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全幅機 與 APS-C 的發展性

Ricus wrote:
打鳥,微距專門使用者可不見得會是這麼想

至於廣角專門使用者就得看挑不挑

一個只有大片幅而沒有技術跟進的機身能夠吸引到多少市場?
Canon 對市場判斷可是聰明的很


以5D的高價位來說..

到是賣的不錯說~~~~

若再便宜點..可能會賣的更好...
我個人倒是非常期望N能出FF!
一方面解放N家優質的廣角鏡頭群,
另一方面有競爭才會有合理價格!
且對FF有需求者,不必再被C家綁架!
先前有前輩提到:APS鏡頭已相當完備!
其實不然!
光講定焦鏡就沒幾支!大光圈定焦還只有副廠的!
廣角端也沒大光圈變焦!
這當然涉及焦段配合大光圈設計上的困難!
FF必定是未來的趨勢!APS的速度、望遠優勢,可以機身內建裁切兼顧折衷!
至於機身大小......
各位覺得FF未來不可能做到D70、30D的大小嗎?
如果可以,那APS所謂機身小的優勢也沒了!
再小一點,350D不常被拿來攻擊嗎?
怎麼到了片幅之爭,又當作沒這回事了!?
金牌屁蔥
isdera wrote:
FF必定是未來的趨勢!...(恕刪)


為什麼FF必定是未來的趨勢.....?
isdera wrote:
我個人倒是非常期望N...(恕刪)


片幅大小FF and APS-C與機身大小沒有非常大的關連吧!?
機身的大小設計理念應跟市場區隔有關。
入門機市場與高階機種的需求不一樣。
以良率來說,全幅成本必定是高於APS-C,不是每個人都喜歡花大錢去買全幅機身。
但就以成像圈的問題來說,APS-C可設計出輕巧的鏡頭,和不錯的光學品質。
400D和30D都是APS-C的,重量就不相同,主要還是市場導向。
兩個片幅的尷尬,不是來自於單一的機身大小,而是來自於整體的生產成本與市場。
小片幅需要的成像圈較小,如要達到一定的光學品質,光學設計與製造較不複雜,相對成本會降低很多。並行的可能性個人覺得還是比較大,就像現在的DC片幅不就是更小?或許有一天克服良率的問題、製程上的大躍進,FF的CCD/CMOS可以普及化,但是APS-C還是有其客層,因為鏡頭便宜、機身設計簡單,需求已足夠。畢竟不是每個客戶不像Mobil01的各位大大那麼專業或有錢,DC普及到人手一臺(手機現在倒是最普及的消費性電子產品例子),不見得每個人都喜歡完DSLR。


LCD面板也是,面積尺寸越大,良率越低。
但現在都可以做到大尺寸面板了,小尺寸面板絕跡了嗎?沒有喔!
影麻吉 Image - 攝影對我來說,只是想留住那份感動。 http://gaujei.blogspot.tw/
又有人在談望遠打鳥了...
4/3 打鳥絕對勝過 APS...
4/3 將會統一打鳥的天下啦,我要成為鳥王啦!哇哈哈哈哈哈

Ricus wrote:
searchman wrote:
其實就市場策略而言,...(恕刪)


打鳥,微距專門使用者可不見得會是這麼想

至於廣角專門使用者就得看挑不挑

一個只有大片幅而沒有技術跟進的機身能夠吸引到多少市場?
Canon 對市場判斷可是聰明的很

這說法我倒是覺得有點怪怪,以canon的5D與350D在掛同樣的鏡頭來說,
感覺"比較遠"或"比較放大"的原因是因為"相同的成像圈"投射在"不同尺寸的感測器上"
造成同樣的照片但是350D呈現出5D中間裁切的效果。

當然,如果該鏡頭解像力優異且感測器也相對優異於5D的感測器,那麼自然會比軟體裁切的效果好,但是重點是: 同一個鏡頭不會因為機身的不同而改變其"實際"焦長、"實際"光圈。

這也就是有些人並不認為APS-C機身搭配傳統鏡頭(如350D搭EF鏡頭)為一完整系統的原因。
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至於也有朋友提到43是打鳥王,這真的建議要稍稍的"搜尋"一下其它朋友的心得再說會比較好...視角窄並不等於比較望遠,更何況拍鳥也不是遠就好了...對焦速度、連拍速度、成像品質當然都很重要,要不然用反射式鏡頭或天文望遠鏡來拍鳥或拍運動競賽豈不便宜許多?
====
至於FF的優勢,老實說我會認為講"大片幅"或"較大面積感測器"的優勢會稍微中性一點。
目前比較能被接受的優點,大約是熱雜訊控制及可涵蓋近原(指135)鏡頭設計時的成像圈,原有之鏡頭可繼續使用而有較低的不適感。另外對於廣角端的設計也會較容易達成。
其相對缺點,一般是價格稍高、景深較淺、邊角失光問題待解決等。

但隨著不同的系統推出(指全新設計的鏡頭或新機身+鏡頭)、更先進的感測器等也解決了一大部份上面的問題,另外對全新的使用者也並不會有視角不適等問題。

所以不可諱言,加大片幅亦或加強感測器密度都有其優點及挑戰,大家不妨心平氣和的看看"工程師/設計者們"能用什麼什麼創意帶我們到更美麗的世界。
好吧....有沒有人和我一樣在等 Pentax 645D 的?
首先強調:趨勢、主流,跟絕跡、完全取代不同!
液晶螢幕目前17、19吋當道,14吋當然還是有!
只是大尺寸降到一定價格時,小尺寸會被擠壓到很小的市佔率!
我覺得FF是未來趨勢,是因為APS的優勢,
個人覺得是微距、速度、望遠,
這可藉由D2X內建裁切的好方法取得兼顧!
而且也如同前輩說的:FF、APS的機身影響程度有限,
因為再小下去會很難用!在接環不改的情況下,
還能比350D 、istDS小多少?
當然我尊重反對者的意見,
亦即尊重認為APS會是將來主流的意見!
反正好玩而已,大家各自想想!
未來答案就會揭曉!其實也挺有趣的!!
金牌屁蔥
searchman wrote:
模糊圈是片幅對角線長...(恕刪)


小弟覺得這個公式的重點在於d,也就是片幅對角線長度,今天在討論135的鏡頭時,d絕對是不會變的,也就是當廠商設計120的鏡頭時,這個d絕對不會是135鏡頭用的那個d,這是我的假設啦,當然我沒設計過鏡頭就是了。

我相信在設計相機機身跟鏡頭時,一定會有很多參數是根據片幅大小算出來的,現在就是在於現在APS-C的機身跟鏡頭在設計時,遇到需要依據片幅大小決定的參數時,廠商用的是135的片幅大小?還是APS-C的片幅大小?還是如之前網友預測的,除了成像圈之外,通通都是沿用135的片幅大小?

這個說穿了也只是面子跟裡子的問題,跟拍照沒啥關係,只是我覺得還蠻有趣的。
135 FF DSLR 真正的問題是:
1. 價格能否大幅降下來?
2. 邊角失光能不能改善?

135不是現有的最大片幅,APS也不是現有的最小片幅,爭片幅大小只是意氣,
我之前所提的4/3都只是在諷刺,也許我諷刺得太不明顯了,所以好像沒被看出來。

不少人重視 135 FF DSLR,並不在於片幅比較大的問題,﹝要大的話有數位機背可選擇﹞
而是它的片幅 〝跟廣大135鏡頭群配合最剛好〞 的期待。
既有的資源是難以被捨棄的,這就是為何每一家的APS都延用135接環的原因。

廠商是否有決心,慢慢停產135鏡頭,加速推出APS鏡頭來取而代之?
或者是克服技術,解決價格及邊角失光的問題,讓135鏡頭群全面解放呢?
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