[GIMP] 一分鐘模擬「偽。反轉負沖 (正沖負)」效果 (第9頁)

凜

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81樓

2006-05-14 15:02

chunchin wrote:
這樣看來連這樣做過的網友都說不出來這樣做的好處、優點。
終於證明這是積非成是!強迫別人接受正片負沖是一種技法、藝術! 怪怪的顏色
你也得接受!

這樣看來不論別人提出了多少觀點,看法,你都只當作那是別人主觀的意見,卻不思考自己不喜歡這種色調也只是自己的主觀意見而把別人的論點當作沒看到。
終於證明這是思想偏差!強迫別人接受正片負沖是一種錯誤! 與你相異的論點你一概不接受!

chunchin wrote:

再說一次你喜歡正片負沖來洗你自己的照片是你的事，
而你用正片負沖來幫客戶拍照就是不尊重你的客戶!

對不起沒人會用"正片負沖"來拍照,我們拍照都是用相機大家只會拿"正片負沖"的方式來洗照片

喔如果我要用正片負沖的風格洗照片店家卻堅決反對硬是要用一般沖洗方式幫我洗那店家還真是尊重我啊!!!!!

說穿了你就是討厭正片負沖來亂的嘛!!!!!

請你再次搞清楚一點
"正沖負是一種手法它可沒有主動性它不會隨機把你的照片變成你自認的"怪怪的色調"
"不尊重別人"是攝影師未經顧客同意就對照片使用正沖負的手法這是"人"的問題不是一個技法的問題!!!!!!"

要抱怨別人未經你同意用正片負沖請去怪你找的商家,別牽拖到其他地方

突然覺得 01人多了之後一堆社會功能障礙患者也多了起來

chip

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82樓

2006-05-14 15:02

唉唉，有些事就好像一個小朋友和一個大學生談論神奇寶貝一樣沒啥意義，各位小朋友們就讓讓聰明的大學生吧。

erc

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83樓

2006-05-14 15:14

花了好多時間搭了個下台梯，顯然是浪費了自己的時間。

攝影師的七個等級可能還要再追加一個「沖片作業員」。

iDemon

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84樓

2006-05-14 15:38

藝術是人的知識、情感、理想、意念綜合心理活動的有機產物。

對我來說

創作者越能反應出觀看者心中所思、所想，甚至知而未覺的東西
他的藝術表現能力也越高竿

圖像藝術大多分為兩種：
求高傳真，捨去個人喜好，以自已之手當作反應現實的鏡子去創作
如：大衛像：造得這麼巨大，比例還可以掌握得這麼完美

另一種是求意形上的表現，以自已的方式去表現自已對世界的觀感
如：抽象畫

不能離開一個重點，大多數的人們是否可以從這個作品中找出反應自已記憶的情感
想要看的人笑、就拍得滑稽的照片
總不能去拍一張父母抱著出車禍子女痛哭

正片負沖能不能表現這個效果，我不知道、也不是我的問題

判斷方式也很簡單，但是這需要時間驗證
去找第一張您滿意過正片負沖的照片，看是否還會喜歡它
它是否還能反應映射你當時的激清，反射什麼樣激情
自已想想二十年後，三十年後是否還能說服自已喜歡這一張照片

拿去給完全不相干的人看，看他們是否會欣賞
人對沒有記憶的東西是沒有情感的，離記憶太遠的東西是讓人難受的

人們是否會接受，這需要看創造者技術與哲學素養去賦予

如樓主那張處理過的拖把照片，如果把它命名為「悲慘的打掃時間」
是否會比未處理過的有說服力得多…我不知道，看人吧

JERRY9172001

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85樓

2006-05-14 15:40

我如果是樓主....以後不會想再分享任何東西了
GIMP提供這個效果顯然有它的理由及市場
乾脆寫信去叫GIMP的作者解釋為什麼要有這個功能好了

社會是多元的.我覺得109辣妹很醜
但我絕對尊重她們的眼光.也尊重欣賞她們的人
有些人講話的語氣讓我無法感受到尊重樓主

kencheng1975

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86樓

2006-05-14 15:41

各位說的，有些討論其實根本也不衝突嘛，
其實只是大家的主題並不一樣，

今天如果你是一個婚紗店的攝影師，那麼你跟你的客人有契約關係，
那麼當然是要提供滿足顧客的服務，
如果只是一味的要求客戶(新人)接受你以『藝術家』的手法創作的照片
(比如說拍出來像屍體....這樣的藝術作風我看恐怕沒人能接受吧^^)，
那麼當然不對，新人還是有挑照片的權利啊，商業攝影師也不是都是呆子，
會照出那種會『讓客戶不要挑的照片』，我想這玩意兒會流行起來，
可能也是很多新人不想跟別人一樣--只得到一個跟『普通真實色彩很接近的漂亮照片』，
他們常常要的是那種『很特殊，可能跟別人不一樣，平常少見』的照片，
這樣才像是『一生一次，越看越特別(奇怪)，在回憶中的layer，是在最上面那一層的感覺』，
於是乎會跟一般人的相機照出來，呈現出不同的技法就得被運用上了，
正沖負只是其中之一，甚至最後呈現的相簿形式、排版，什麼拼貼藝術都來了，
其實只是為了滿足客戶的需求，不討喜的東西，這些要賺錢商家(商業攝影師)，
也不會去做的。

簡單言之，就是婚紗市場的顧客想要搞怪，攝影師得配合客戶需求想辦法，正沖負只是其中一招，或許有的商家覺得顧客的反應還不錯，就常常拿出來用吧。
(在看sample的時候，照理說應該是有很大部分的新人會選擇：我要拍類似這種風格的....)
所以先不說正沖負有沒有藝術創作上的價值，起碼在婚紗市場上是有價值的(這裡指的當然是$錢)。
不管是不是這些婚紗攝影師去給這些新人洗腦的，但市場有接受度就是呈現在那邊的現實。

但如果是攝影師『強迫』的事實存在，我認為那就是人跟人之間，或者是商業交易的問題了。老實說，我不認為攝影師是要強迫推他的『藝術創作』，我想當這變成了一個工作的時候，我不認為攝影師會認為每個新人的照片都是他的『創作』；我倒是認為，他們純粹是站在要賺錢的立場，要你多挑一些照片，因為這樣才能多賺啊。

同事才告訴我的，他們最近拍婚紗照，回去挑照片的時候，攝影師就跟婚紗店副理兩個人出來跟他們討論，挑完了預定的基本張數之後，接下來就是另外算錢的張數了，他們會告訴你這張很不錯啊，那張風格很好啊，這個景致很棒啊，什麼風格都好，每一張都是『不選就可惜了』
→ 囉哩巴唆的就是要你多挑一點，跟一般店家想要多賣些東西做生意的心態是一樣的，我想他們不會把這些照片看作是在挑藝術品的。

你要問這些『婚紗照』有什麼價值，其實大家可能都不在意真正的藝術價值；
老實說我去吃喜酒的時候通常懶的看上兩眼，因為那根本就不是我認識的人嘛，
每對夫妻在這些照片裡都變成了自己不認識的傢伙，頂多只是覺得有趣：
唷，這傢伙穿這樣也挺人模人樣的嘛，很好很好，挺帥挺帥，
或是好噁心喔，這樣做作的樣子也裝的出來，哈哈，真有趣！

真正在意這些照片的也只有那些新人(或是親友)，而那些新人想的價值，
跟版上的這些攝影前輩討論的價值，我想是有很大的區別的。

至於台灣跟國外比起來，會不會常常這樣搞的差別，
會不會是婚紗照市場的差異？
(國外的婚紗市場的生態習性不同？這個我不了解，只是猜測....)

而某些朋友提到，這也可以是一種特殊表現的方式，
其實也跟chunchin 兄說的也都不衝突，
既然是特別的表現形式，那應該也不會過度常用，
(或某個人他就是想往這種表現形式鑚，也ok，我們總是需要某個領域的專家，
不過應該會是更少數的人。)
什麼事情的討論，都要推到極端，那麼當然就會有『適切性』的問題跑出來了，
一件偶爾可行的事情，好像就變的不恰當了 (一定要這樣做或一定不要那樣做)。

看各位的討論，
我舉個有趣的例子，
我覺得這有點像在討論『武功』：

A說：你為什麼要用『猴子偷桃』那招？
(純粹趣味，沒有貶抑正沖負的意思，只是突顯這是很特別的手法，一時也想不到別招)
這一招外國人打架的時候都不用的，這一招姿勢極難看，下手陰毒，勝之不武。
告訴我，你們用這一招有什麼意義呢？

B說：這一招是我個人的樂趣，小時候跟朋友打打鬧鬧也都這樣玩，
我關起門來玩或是跟我自己的朋友摸來摸去，為什麼不行？
你不喜歡摸小鳥，也不能禁止我們摸啊，更何況摸摸又不犯法！
我覺得這招很特別，我也有學別的武功，平常不常用，突然使用可收奇襲之效！
而且就武術(攝影藝術)來討論的話，凡克敵致勝之招數，本就是攻擊敵人之弱點，
只是恰好這弱點就在鼠膝部位，故有此不良之感受，不是招數的問題，
是人的主觀感覺的問題，端看你偶爾想不想用一些奇招 (正沖負是特別的表現)。

A又說：我說的是大擂台比武 (婚紗、商攝)，有很多武師(攝影師)常常用這招對付別人(顧客)，
也不管好不好看，就硬使出這招(強迫別人)，這就是所謂的武術(攝影)嗎？
不正面交手比劃(真實的色調)，只用些旁門左道(怪顏色)，不足取。

C說：那你也不能限制我們玩啊，我們又不上台比武，也不會強迫別人，
在家裡偶爾自爽沒關係吧？何必要討論什麼『客觀的武術價值』？
我的鳥又不是你的鳥，你怎麼知道他唱起歌來有多麼的像『黃鶯出谷』，
就算你覺得沒價值，但我覺得有意思就好啦，我們練武是為了興趣嘛！

武師說：唉，其實也不是我老要用這招，為了武館(婚紗攝影店)的經營啊，
只是每次用這招都成功，很有市場的啊！(客人偏偏都喜歡不真實的怪顏色)
如果這招沒用，我也不會這樣搞了，我也不是只有這招，
你看我平常演練的招式，還有很棒的零波微步、毒菇九劍啦，
只是這招這麼有效，站在賺錢的立場上，這....怎麼取決不用多說了吧？
(意思是他自己拍的照片也不會全都搞成這樣吧？)

結論是，大家說的都很有道理，也不衝突嘛，
就算沒有個『客觀的價值』，
但有『主觀的價值』也就夠啦，
就像有朋友說的：如果去幫親戚朋友拍婚紗照，可不敢拿太奇怪的風格去給人家，
這考慮到的就是普遍客觀的接受度的問題，還有瞭解對方的需求(是要婚紗照，不是要怪怪藝術品)
當然，在自己家裡，我卻可以把它搞成奇怪的『藝術品』，因為這是for我自己的嘛，
即便只跟同好朋友分享或者是貼上Flickr，獲得部分同好的共鳴，也是挺好的嘛；
意思既然是藝術的看法，那就很主觀了，多多少少得有些不一樣，
(正沖負就可以是造成不一樣的選項之一)
如果大家發表出來的理念都一個模子，那也就沒什麼意思了。

最後，同樣的問題，不是真的要問，只是我覺得是同樣可比擬的問題，
我也可以提：抽象畫有什麼價值呢？又不像真實的，而且常常跟小孩畫的很像？甚至是不是大象畫的我都不知道 (我記得有報導過好像是泰國的動物園讓大象畫畫，賣畫來籌措經費)，這到底有什麼價值呢？那種怪怪的顏色、怪怪的線條、色塊....
(跟攝影這問題有差別的是：國外倒是常常這樣搞....但應該不代表，因為是國外的人搞就很有價值吧？)

※補充一下，我也是離題者之一，但我還是狠感謝開板兄的分享！！有這個提供給我們，也讓我們有機會能夠有更多樣有趣的嚐試。

jimwang650426

jimwang650426
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87樓

2006-05-14 15:47

JERRY9172001 wrote:
我如果是樓主....以後不會想再分享任何東西了
GIMP提供這個效果顯然有它的理由及市場
乾脆寫信去叫GIMP的作者解釋為什麼要有這個功能好了

社會是多元的.我覺得109辣妹很醜
但我絕對尊重她們的眼光.也尊重欣賞她們的人
有些人講話的語氣讓我無法感受到尊重樓主

討論的重點一直都不是在樓主分享的東西
大家都很感謝樓主的分享
提出問題的討論
為什麼不能針對問題本身
一直演變成
這個批評的人他的背景他的工作
或是他的企圖

拿你的例子來說
你覺得109辣妹很醜

如果有人寫文章分享
109的妝是怎麼畫的很詳盡很豐富
大家都很感謝
有人問說
為什麼要畫109的妝他覺得很醜
問問大家 109的妝"到底好看在哪裡'

結果大家群起攻之
懷疑他是被109拋棄過
或是他是化妝師

這樣不是很奇怪嗎

xzonisy

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88樓

2006-05-14 15:57

這個討論串還在戰 ==

我相信作者只是很簡單的想要教大家如何使用gimp、推廣他，再來後面就離題。

看來離題不只ptt跟pcdvd才有。

JERRY9172001

JERRY9172001
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20分

89樓

2006-05-14 16:06

jimwang650426 wrote:
JERRY9172001 wrote:
我如果是樓主....以後不會想再分享任何東西了
GIMP提供這個效果顯然有它的理由及市場
乾脆寫信去叫GIMP的作者解釋為什麼要有這個功能好了

社會是多元的.我覺得109辣妹很醜
但我絕對尊重她們的眼光.也尊重欣賞她們的人
有些人講話的語氣讓我無法感受到尊重樓主

討論的重點一直都不是在樓主分享的東西
大家都很感謝樓主的分享
提出問題的討論
為什麼不能針對問題本身
一直演變成
這個批評的人他的背景他的工作
或是他的企圖

拿你的例子來說
你覺得109辣妹很醜

如果有人寫文章分享
109的妝是怎麼畫的很詳盡很豐富
大家都很感謝
有人問說
為什麼要畫109的妝他覺得很醜
問問大家 109的妝"到底好看在哪裡'

結果大家群起攻之
懷疑他是被109拋棄過
或是他是化妝師

這樣不是很奇怪嗎

我認為109很醜...但如果有人討論109的妝該怎麼劃等
我絕對尊重.....雖然我不喜歡
但我絕對不會去質疑他們...或跑去討論區問他們109的價值在那裡?
樓主分享這篇我絕對他出於好意
別人的好意你要用這麼各種不同的觀點來審視
那對他來講未免太沉重了

算了...我只是說出我的想法....你覺得對就對

democracy

democracy
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8分

90樓

2006-05-14 16:33

凜 wrote:
你可以堅持你的論點但是請不要被自己的觀感蒙蔽而故意忽視別人提出來的論點那是一種不尊重
而且一個畫面的呈現本來就是主觀的不會有那種所有人都拍手或是所有人都唾棄的東西
不論是藝術性或是商業性的東西都是一樣

最後呢? 你到底想表達什麼? 從一開始的要知道正沖負的優點在哪到最後卻變成道德觀?? 請你搞清楚你想討論的主軸在開口好嗎?

不然請你去閒聊板開一個"婚紗店沒經過當事人同意就使用正沖負手法,這樣對嗎"的討論串在來繼續

完全同意　凜兄　的看法。
因為自己不喜歡某種「手法」（反正chunchin兄會說那根本不是一種技法）
而自己進來大叫「我就是不爽這種技法」，然後叫叫叫一直要別人安撫自己，
不要以為只要能提出理由就是代表「客觀」，每個人都不會無緣無故去不喜歡一些東西的，
每個人在不喜歡什麼的時候都嘛有一堆理由說服自己，討論區不是只有你最「客觀」。
而且從你的發言上可以看出，你根本就一直在莫視別人的意見。
還說是來討教實在是讓人看得有點感冒。

我覺得如果你對於業界使用正沖負不滿意的話，正如大家所說，
何不開一個題目來就這個事情來討論？你這樣大家就會了解
「喔，原來業界是有人濫用某些攝影手法」
一進來什麼都不說，也不說明討論的範圍一直吼，
我真看不出這有哪裡「客觀」，又有哪裡有建設性。

像你這種發言不但不客觀，而且其實誰也會做，

當有人介紹某種修照片的方法，然後因為我看不爽就走進去說「請你跟我說這種改法的好處，我實在是看不出他的價值在哪裡」，然後再提出我看他不爽的原因，一直大叫我要客觀的理由。

當有人介紹某品牌的相機時，然後因為我不爽那個品牌就走進去說「請你跟我說這台相機的優點在哪裡，我實在是看不出他的價值在哪裡，他能拍的我手邊的相機也能拍，這個偽廠牌就是會掛著扙著自己的名頭出一些不怎樣的相機」之類的話

這樣的話這邊大家什麼都不要分享好了，反正沒有一個東西是每個人都喜歡的嘛，
你自己心情不爽可以開個題目，等有興趣的人跟你一起就同一個問題一起討論，
而且你一開始進來時連自己為什麼那麼反感都不說清楚就一直放炮了，
老實說我在01是CDROM，只讀不寫的，但是看到有這種人實在是不能不說點話。