For chunchin - 婚紗店（收錢的）沒經過當事人（花錢的）同意就使用正沖負手法,這樣對嗎 (第7頁)

TotalEclipse
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61樓

2006-05-16 10:52

chunchin wrote:
我弟弟在日本念十年書，其中長達6年都念跟攝影有關的東西，這是他的經驗談!
請問你到你一國唸過幾年有關攝影或是從事有關攝影的工作?我再一次強調我指的是一般
商業市場，大眾的商業市場! 不是個人的研究或是個人的創作!

chunchin wrote:
我已經解釋很多遍了，你都沒在看!

一開始我是說"本人認為正片負沖有許多缺點，所以想請教有這樣做的人能不能說明，這樣做有甚麼好處?" 這問題，跟商業攝影有甚麼關係?

所以你到底在討論啥？？
商業、非商業？
跟本都是你自己在凹嘛！

http://www.mike-chen.net http://www.flickr.com/photos/totaleclipse

chunchin

chunchin
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62樓

2006-05-16 11:05

TotalEclipse wrote:
所以你到底在討論啥？？
商業、非商業？
跟本都是你自己在凹嘛？...(恕刪)

你說"你到底在討論啥?" 不知道就不要來寫!還要來罵人!

以上強烈批評我的沒什麼了不起，有沒有人說他拍完正片後負沖自己做，負沖後的照片自己洗?
如果有再說，不然不要網路上找一些資料來轉移焦點! 好像自己都做過!經驗豐富!

主觀的東西就是主觀，還要把它說的很偉大!
有人說我不專業，對正片負沖洗照片我確實不專業，但你所有的東西都比我專業嗎?
莫名奇妙，人家有問題，你不回答就算了，幹麻罵人!

對不起，情緒性的發言是用來還批評我的人!

不過對於提供寶貴資料參考的大大，也謝謝啦!

再說一次:
1.為了不要浪費各位的時間，以為我說甚麼還要罵我的，省省吧!因為已經有許多人罵過了，我也解釋很多遍了!
2.婚紗店（收錢的）沒經過當事人（花錢的）同意就使用正沖負手法,如果沒人反對，那就沒甚麼好討論的，但如果針對正片負沖有甚麼優點、感想，還可以提供資料的大大，謝謝啦!

不要再罵我了，不然這篇就變成罵人的文章!

alex_yeh

alex_yeh
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63樓

2006-05-16 11:18

To chunchin兄
息怒息怒啊
說正經的......
您老的火氣越來越大囉
你自己都說了
01是個好空間
既然這樣
就可盡量避免一些無謂的爭吵
免得到時候板大出來講話就不好囉
不妨......
以理性的討論代替情緒性的爭吵
這樣應該會更有共識喔~~~

Everything is a test

hideyuki

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64樓

2006-05-16 11:31

一開始我是說"本人認為正片負沖有許多缺點，所以想請教有這樣做的人能不能說明，這樣做有甚麼好處?" 這問題，跟商業攝影有甚麼關係?

嗯？請問這二個討論串哪位大大最先說到「商業」二字，否則怎會有人幫開這個商業性的討論串？
施主，這個問題要先問你自己吧。

後來因為有許多人都說他喜歡、他爽，沒有原因，不用價值!

我想會回答說我喜歡、我爽、沒有原因的人都是針對您的問題：「想請教有這樣做的人能不能說明」
另，我想不是不用價值。這些對這喜歡的人是有其獨特的價值性。

那我覺得沒有客觀好的東西硬加在別人身上，應該要告知你的客戶，才會有所謂商業攝影
不恰當的問題!

嗯，這樣的接續真的是有點不恰當的問題。

有沒有人說他拍完正片後負沖自己做，負沖後的照片自己洗?
如果有再說，不然不要網路上找一些資料來轉移焦點! 好像自己都做過!經驗豐富!

對不起...我沒有洗底片的設備，我家不是沖印店呀... 那我是不是不能再談論正沖負了呀...XD

不要這樣嘛~ 我還想踢球呀~~~

Flickr：www.flickr.com/photos/tangerine-dream/

TotalEclipse

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65樓

2006-05-16 11:32

吆～火大啦？情緒性的發言，彼此彼此，不用道歉。
該回答的早都回答了，是你自己不斷設限，
好像上法庭一樣，還得看證人資格可不可採納勒？

正沖負我做過，不過是拜託店家洗的，
沒玩下去是因為後來沒有時間玩攝影了。
所以照您「後來」定的標準，
小弟沒資格發言，該乖乖閉嘴囉？

所以就請您去中山北路二段直接找業者討論嘛！

我沒有要強迫您更改您的主觀認知，
但相對的，您依據您一知半解的主觀認知（後來證實有許多錯誤觀念），
卻硬要別人接受您的意見，不是很奇怪嗎？

其實一開始沒打算跟您吵的，
想說link留給大家看，自然就知道客觀上您強烈的發言那裡錯了。
會讓我開始情緒性發言，
是因為您的：「你們邏輯有問題﹍」這句話。
每個人的知識都有限，
討論區存在的價值在於智慧與經驗的交流，
大家都非辯論專家，主觀、客觀的意見難免會有重疊之處，
您主觀的成見導致您發言上有錯誤之處，
這些錯誤是客觀上可以修正的，
至於您主觀認定如何，沒人逼你更改觀念。

我提供的連結您可以用「非專業」「非婚紗業者」等因素不採納，
但我想 Cross Process 大抵是怎麼回事，
為何婚紗業者會去使用這些技法，
我想對其他參與討論者來說都已經獲得比您一開始的發言更明確的解釋，
我不太了解您還想繼續辯論些什麼。
就算是對您，下次碰到相關話題，
您一定也會比這次爭吵之前擁有更多相關見解，不是嘛？

忍不住再加一段，
在討論區發言前先搜尋一下相關網站是我的習慣，
以免因為自己錯誤認知去誤導他人，
同時也避免因為偷懶亂寫帶過而事後下不了台。
總之，我甚少在網路上發言斬釘截鐵，
因為一山總有一山高，
辯贏了也沒什麼好得意的，
發言被駁斥時，剛好是學習不同觀點的機會。

建築虫

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66樓

2006-05-16 11:46

給chunchin大：
回南部幾天沒上變這麼熱鬧啊....
老實說，大概是我不懂吧！一開始的另一篇文我大概還知道您想討論些什麼
不過說真的，後來確實慢慢地失焦了，也許是因為回覆的我們才淺吧
才讓您老這麼生氣
看完您的文章，如果氣到想殺人的指數是100的話
小弟覺得您的指數至少也飆到7、80有了（您第二篇的火氣就滿大了，也許您也不自覺）

不信的話，您可以找個您身邊的朋友，別告訴他你就是chunchin
看他能不能好好地完整地看完上一篇和這一篇討論串然後不會覺得您不是生氣地在與人辯論
辯論和討論在骨子裡就是不同的，最起碼，就算您是有道理的~~也難以說服人心

另外一件事想請教，倒底是您讀了攝影十年？還是您弟讀了攝影十年？亦或六年？？

Mobile01的會員水準真是與日俱下.......

chunchin

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67樓

2006-05-16 11:54

alex_yeh wrote:
息怒息怒啊
說正經的......
您老的火氣越來越大囉
你自己都說了
恕刪)

對阿，提問題，這變成這樣! 一再解釋還一再被罵，我也不想!

但是我覺得可能是，強烈批評我的人可能有幫客戶做過正片負沖，怕被人笑做這種東西，所以趕快出來圍剿我，看能不能減少他這樣做的罪惡感!(這是我的感覺，否則我只是提問題，幹麻反應這麼激烈)

要是你提問題就被圍剿，你還會心平氣和的話，那你就麻木不仁!
況且我只是以彼之道還施彼身!

chunchin

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68樓

2006-05-16 12:00

建築虫 wrote:
另外一件事想請教，倒底是您讀了攝影十年？還是您弟讀了攝影十年？亦或六年？？恕刪)

我來告訴你，是我弟大學4年、研究所2年博士4年，因為是日本大學藝術學部，大學那四年有關攝影的比較少，後面 6年比較多，這樣瞭解嗎? 所以你說6年也可以10年也可以!

chunchin

chunchin
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69樓

2006-05-16 12:06

建築虫 wrote:
回南部幾天沒上變這麼熱鬧啊....
老實說，大概是我不懂吧！一開始的另一篇文我大概還知道您想討論些什麼
不過說真的，後來確實慢慢地失焦了，也許是因為回覆的我們才淺吧
才讓您老這麼生氣
看完您的文章，如果氣到想殺人的指數是100的話
恕刪)

我解釋很多了，我沒有失焦，是因為有許多人看不清楚我的問題，一再的轉換我發言的目的，
我只是被迫跟著說明解釋而已，請你確定罵我的有沒有失焦再說!

yamju

yamju
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70樓

2006-05-16 12:09

題目是：婚紗店（收錢的）沒經過當事人（花錢的）同意就使用正沖負手法,這樣對嗎

答案是：對。

基本上，如果事前有溝通就無此情形，不然沒說好的部份，
攝影師要怎麼拍皆是他的職業上的主觀，不論沖片及新人姿勢、鏡頭選擇等林林總總的…

解決是：你不要選這些照片就好了。

在看了兩個主題後，問題的徵結是，chunchin是環保人士，所以應用環保來討論，基本上我認為化學藥水皆該中止使用，管他正正沖正負負正沖沖沖，不要追求film感而用藥水了，即使我看的出來底片很美。