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請教高階數位相機或是單眼相機選購(希望泛用,主要是拍各種風景)

板主 開始有些離題了吧!
發問人不是要大家推薦dslr嗎?
好像不管到哪裡只要提到4/3系統,幾乎都會打起筆戰.(手X.DCX..等)
然後打完之後,會用的繼續用,會買的繼續買.
不屑的依然不屑...這是怎樣,大家都是上來一抒情緒的嗎?

在4/3"的討論區也常看到,4/3的死忠信徒出來捍衛作戰,一樣的戲碼老是重複演出...
幹麻?...到底爽到了誰? 我們這些新手又學到了什麼?
我只知道以後在誰面前別提4/3或APS-C...
這算什麼~有意義嗎?

今天不管用什麼器材,重點應該在於對於器材掌握了多少!
常常看到前輩們跟新手們說"器材不是最重要,重要的是器材後面的腦袋"
但說到器材時,就不是這麼回事了!
真正讓我感覺到立場中立的前輩沒幾個...

好了~我發完牢騷了 該說點正事!
要買DSLR泛用型的話,首推CANON系統!
副廠支援度高,鏡頭又多,最重要的......價格便宜!
使用者也多,二手交流也快!
如果對於對焦偏移不放心那就選NIKON
這兩家都有相當實力,條件也都差不多!

最後買了之後就要熟悉它,不要抱C機想N機 想東想西某了時...
咩咩羊 wrote:
板主 開始有些離題了吧!
發問人不是要大家推薦dslr嗎?
好像不管到哪裡只要提到4/3系統,幾乎都會打起筆戰.(手X.DCX..等)
然後打完之後,會用的繼續用,會買的繼續買.
不屑的依然不屑...這是怎樣,大家都是上來一抒情緒的嗎?

我承認是有點離題..Orz..
不過主要是回應那個不知道莫名其妙哪裡來的句子..
因為我認為對於新手來說..
那段文字實在有些誇大..
不懂的人還真的會認為說4/3會是DSLR中的王者..
所以我希望出來講些實話..
並沒有要討筆戰..

我的文句中也沒有任何不屑的意味..
我說的都是客觀的事實..沒有任何情緒性的用語..
商品本來就是這樣..功能越好價格越高..
我也沒有說E-300是不好的機器..
但是其價格低..有其缺點是不爭的事實..

至於器材的部分..
器材本來就不是"最"重要的..
但是並不代表器材一點都不重要..
也不代表器材就不該討論阿..
實際上了解器材也才能發揮器材的特性..
所以討論器材的優缺點和器材後面的腦袋並不是互斥事件..
那句話的意思是..不是只有好器材拍的出好照片..
而不是..只要想怎樣拍好照片就好..至於器材就別管他了..

另外還有個原因..
因為攝影的精神是很抽象很難表以文字的..
但是器材的部分就可以很輕易的用文字來表達..
所以版上大部分的文字都是和器材有關..
您若是能夠分享您攝影作品和意念的傳達..
以及您創作的精神和想法..
我們真的竭誠的歡迎您和我們分享..

scorpio995 wrote:
補充一樣,作者好像搞錯價格了
像D70, E300你列的價格都是只有機身的價格吧,加上鏡頭的話,就要超過3萬塊大洋了
單眼數位相機後來往往有一大筆錢是花在鏡頭上的
就像先前各位說的重要的是人而不是工具,在考量要買高階DC還是入門級的數位單眼
有幾點供你參考
1. 輕便攜帶性 2. 操作方便性
一般人買數位相機大部分的時間用在出外旅行時,這時攜帶性實在太重要啦,如果你不是哪種願意背著大大的相機包到處跑的人,買方便攜帶但畫質又不錯的DC其
實就好啦,我女朋友媽媽很愛照相,本來用傳統單眼,後來買了D70,過了不久,女朋友妹妹又買了台canon的s60,我女朋友媽媽後來出國用到s60的
機會還比D70大多了,因為出去玩,還背著大大的相機包,裡面還有鏡頭其實有點礙手礙腳
但如果你去旅行的目的就是為了照相,也願意背著器材跑,連腳架都願意扛了,買數位單眼才可考慮
另外常見有人買了數位單眼永遠只用自動模式...這樣有點埋沒了單眼相機的能力了
推薦一台不錯的高階DC, canon G6,這樣應該不算廣告吧
另外以風景為主的話,很多DC應該都沒問題啦,畢竟不需要淺景深,若要考慮人像,且希望有淺景深的話,單眼才有考慮的價值,即使是高階DC要做到淺景深都有點困難
... 一點拙見,僅供參考囉


呵呵,多謝 scorpio 兄的推薦
以前有用過傳統的單眼相機,搬搬器材這些都沒問題
當然也不會用個自動模式去蹧蹋

不過scorpio提到旅行方便性這點我的確是疏忽了,之前用傳統單眼相機多半都是國內開車遊比較沒感覺,想到出國要用的確是需要考慮攜帶方便性
兄弟們,這樣說吧!
DSLR不能用LCD取景,是DSLR為畫質而做的非常大的犧牲。

原理是這樣的,所有的數位相機裏,都有一個叫光學感應器的東西,就是俗稱的CCD。
這個東西很麻煩,會發熱,一發熱就有雜訊。
要它不發熱,最好的方法就是先不供電給它。
問題是不供電給它,它就看不到影像。
這就是DSLR遇到的麻煩囉

呵呵,你會買一台重1公斤、單單鏡頭就要好幾萬,然後畫質竟然有雜訊DSLR?
肯這麼折磨自己的玩家,九成九九都是為了要追求那個儘可能完美的畫質吧!

出門幾個鏡頭,好幾公斤都在揹了;一顆蔡司十幾萬都在買了…為的就是畫質!畫質!
那麼怎麼可能會為了LCD取景,而去讓畫質有雜訊?NO Way!不可能!吼!這是不可以的事情!
當你跨入DSLR以後,你就會知道什麼叫做吃畫質像吃麻辣鍋一樣,欲罷不能!

DC的CCD當然也是有題訊問題!只是DC又不是像DSLR那樣以畫質為「不可侵犯的絕對優先」。
所以製造商就讓DC的CCD可以隨時把電開著,雜訊還是會有啦,但是反正在可以接受的範圍內,而且可以換來LCD取景的方便,當然樂得高興啊!

=============================

如果你有夜拍的需求,或是低光度拍照的需求,那麼DSLR可能是您唯一的選擇。

但是如果您拍照環境多半是光線良好,那麼PRO-DC在光線充足下,畫質並沒有差DSLR太多。
會有差啦,但是那個差距不是太大,如果是用DSLR配上太差的鏡頭,那麼說要幹掉PRO-DC可能會很吃力的。

其實很多玩DSLR的玩家,身上都還是會揹一隻DC。一般稱隨身機。
DSLR真的像是法拉利,中看不中用。拍出來很漂亮啦!但是真的不靈活。
DSLR在拍照可不是像DC拿起來就拍,那拍出來和DC差不多去了。

真的DSLR要上場,媽的,那個真的像是媽祖要出巡,光線、色調、構圖…全都要搞對了,才會開拍。單單要搞好前置作業,通常就要耗掉一大堆的時間。
拍一張最簡單的全家到清境農場,要拍出感覺,至少要搞它個三、五分鐘,拍個二、三十張。機車!人都跑光光了!

很多DSLR玩家的年紀都有一些了,老花眼、老腰…要看觀景窗。要不是為了質畫折煞人,誰要折磨自己啊!
DSLR不能用LCD取景,是DSLR為畫質而做的非常大的犧牲。
不止相機犧牲下去了,連老命都丟下去了。
知道這票笨蛋在想什麼了吧!歡迎加入喔~

不少DSLR玩家身上的隨身機,對畫質貓一點的,可能就是拿PRO-DC隨手拍。
有些就是既然要隨身,那就是給我小,可以放在上衣口袋,其餘免談。

即然連DSLR玩家都可以DC、PRO-DC當隨身機,那麼拍出來的東西,你信不過你的眼精,那也信得過人家專家吧~
freyalai wrote:


overclocker wrote:
我倒是覺得以後有LCD取景顯示的DSLR會漸漸多起來,只要多加一片CCD就可以啦!
當大家都習慣用LCD取景拍攝時,廠商會不順應民意嗎?又不是技術上做不到的事。


多加一片CCD不知道要加在哪裡?

很多人也覺得光學觀影窗很好用呀!

恩....或許可以把CCD放在對焦屏上面?
不過我也覺得用光學觀景窗比較好
現在用LCD的感覺上更新頻率都還沒辦法到達理想的速度
說完DLSR沒有用LCD取景的殘酷原因後。
卻真的要說:「LCD取景真的好用」。
光學觀景窗有其優勢,但是LCD取景的優點真的也不能當做沒看見。
年紀一大,買了台DC之後,真的是覺得LCD取景不錯。
眼睛不行了,就算二十出頭時,連拍個三捲照片,那個右眼也是快掛掉。
以前出國也是把SLR揹出去,玩得超不過癮。現在拿著DC出國,隨便拍都可以拍到一天300張,同時還可以玩得很盡性。
很多的回憶是不用靠畫質的。腦中自有當時的回憶,照片只是用來提醒而已。
看什麼需求,帶(買)什麼機子

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裝第2顆CCD裝在原觀景窗位置,我第一個舉雙手雙腳讚成!
不用裝到CCD啦!裝個手機上頭的30萬畫素的CMOS就行了!
有人說畫質有差、顏色不對。個人覺得玩SLR還說這話,簡直可以去跳樓了!

就算是用光學觀景窗,光線的顏色到底片後的呈色也是大大的不同,玩DSLR本來就有一步份是在訓練自己對拍攝出來成果的預測能力。
就算光學觀景窗,充其量也只是拿來構圖而已,多數SLR取景時是光圈全開,此時的光圈和底片感光時根本不一樣,這樣也能用觀景窗所見即所得?騙肖維!
如果加上底片的型號不同、數位處理演算的不一樣,甚至拿來拍黑白片…難不成光學觀景窗看出去也是要黑白的?

DSLR如果裝可取景的LCD,真的很好用,至少對眼、對腰都好。取景範圍也從以前侷限在眼高,瞬間擴大到從地面到頭上,整整有2米的空間都可以輕而易舉的取景!DSLR真的是辦不到,要辦到也很累!又要趴身、又要買垂直觀景窗、又要架梯…累到有時根本懶得去取這個景了。
而DC卻只要手一探,咔喳,搞定。真的有夠機車!

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不過!嘿嘿嘿!DSLR要裝可取景的LCD之前,不准傷到神聖的畫質。
要不然我買DC就好了,還買DSLR幹嘛!

裝在觀景窗擷取影像似乎是一個不錯的想法。
不知道有沒有廠家將來會開發出類似垂直觀景窗的那種配件。
直接勾上觀景窗,再用接線把訊號送到LCD就好了嘛!
嗯!很好,慢慢做夢吧!
以現在DC市場即將飽和、平價DSLR殺得火熱的情形來看,很難說不會有怪事發生…
早年SLR殺得火熱時,也是什麼想得到、想不到的機器都有…
呵。廠商的痛苦,是消費者的快樂!哇哈哈哈哈!

freyalai wrote:


overclocker wrote:
我倒是覺得以後有LCD取景顯示的DSLR會漸漸多起來,只要多加一片CCD就可以啦!
當大家都習慣用LCD取景拍攝時,廠商會不順應民意嗎?又不是技術上做不到的事。


多加一片CCD不知道要加在哪裡?

很多人也覺得光學觀影窗很好用呀!


當然可以加啊!只是要犧牲光學觀影窗,可能一些人會不舒服...
多加一片CCD的用意就是可以避免反光鏡後面的主CCD熱雜訊的問題,
最大的問題反而是目前LCD解析度不足的問題,但是科技是會進步的....
並且搞不好可以少掉稜鏡,DSLR可以更輕量化,成本更低...

erc wrote:
兄弟們,這樣說吧!
DSLR不能用LCD取景,是DSLR為畫質而做的非常大的犧牲。

原理是這樣的,所有的數位相機裏,都有一個叫光學感應器的東西,就是俗稱的CCD。
這個東西很麻煩,會發熱,一發熱就有雜訊。
要它不發熱,最好的方法就是先不供電給它。
問題是不供電給它,它就看不到影像。
這就是DSLR遇到的麻煩囉

呵呵,你會買一台重1公斤、單單鏡頭就要好幾萬,然後畫質竟然有雜訊DSLR?
肯這麼折磨自己的玩家,九成九九都是為了要追求那個儘可能完美的畫質吧!

出門幾個鏡頭,好幾公斤都在揹了;一顆蔡司十幾萬都在買了…為的就是畫質!畫質!
那麼怎麼可能會為了LCD取景,而去讓畫質有雜訊?NO Way!不可能!吼!這是不可以的事情!
當你跨入DSLR以後,你就會知道什麼叫做吃畫質像吃麻辣鍋一樣,欲罷不能!

DC的CCD當然也是有題訊問題!只是DC又不是像DSLR那樣以畫質為「不可侵犯的絕對優先」。
所以製造商就讓DC的CCD可以隨時把電開著,雜訊還是會有啦,但是反正在可以接受的範圍內,而且可以換來LCD取景的方便,當然樂得高興啊!

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如果你有夜拍的需求,或是低光度拍照的需求,那麼DSLR可能是您唯一的選擇。

但是如果您拍照環境多半是光線良好,那麼PRO-DC在光線充足下,畫質並沒有差DSLR太多。
會有差啦,但是那個差距不是太大,如果是用DSLR配上太差的鏡頭,那麼說要幹掉PRO-DC可能會很吃力的。

其實很多玩DSLR的玩家,身上都還是會揹一隻DC。一般稱隨身機。
DSLR真的像是法拉利,中看不中用。拍出來很漂亮啦!但是真的不靈活。
DSLR在拍照可不是像DC拿起來就拍,那拍出來和DC差不多去了。

真的DSLR要上場,媽的,那個真的像是媽祖要出巡,光線、色調、構圖…全都要搞對了,才會開拍。單單要搞好前置作業,通常就要耗掉一大堆的時間。
拍一張最簡單的全家到清境農場,要拍出感覺,至少要搞它個三、五分鐘,拍個二、三十張。機車!人都跑光光了!

很多DSLR玩家的年紀都有一些了,老花眼、老腰…要看觀景窗。要不是為了質畫折煞人,誰要折磨自己啊!
DSLR不能用LCD取景,是DSLR為畫質而做的非常大的犧牲。
不止相機犧牲下去了,連老命都丟下去了。
知道這票笨蛋在想什麼了吧!歡迎加入喔~

不少DSLR玩家身上的隨身機,對畫質貓一點的,可能就是拿PRO-DC隨手拍。
有些就是既然要隨身,那就是給我小,可以放在上衣口袋,其餘免談。

即然連DSLR玩家都可以DC、PRO-DC當隨身機,那麼拍出來的東西,你信不過你的眼精,那也信得過人家專家吧~


大佬您這篇真的是太棒啦!!

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這樣,總算是找出個方向了,想要指染夜景看來還是非單眼不可
但是要到OK的程度可不是個小投資,還是先用底片機+掃瞄器墊著...

那,我就把精神都專注在 PRO-DC 上啦!
overclocker wrote:
當然可以加啊!只是要犧牲光學觀影窗,可能一些人會不舒服...
多加一片CCD的用意就是可以避免反光鏡後面的主CCD熱雜訊的問題,
最大的問題反而是目前LCD解析度不足的問題,但是科技是會進步的....
並且搞不好可以少掉稜鏡,DSLR可以更輕量化,成本更低...

如果是以第二顆CCD裝在五稜鏡的位置來取景…
呵呵,以光學五稜鏡的成本和低價COMS來說,嘿嘿嘿~
說不定有一天會變成出廠預配是COMS-LCD,光學五稜鏡觀景窗要另外花錢買唷!

不過,嗯用LCD我真的不會對焦。呵!怎麼對,好像都感覺沒對上。還是習慣裂焦屏…

JL wrote:


overclocker wrote:
我倒是覺得以後有LCD取景顯示的DSLR會漸漸多起來,只要多加一片CCD就可以啦!
當大家都習慣用LCD取景拍攝時,廠商會不順應民意嗎?又不是技術上做不到的事。


這位同學應該沒用過 DSLR 吧
請問多出來的那片CCD要放哪兒?


您說對了,我只用過SLR....
我從Pentax K Mount的機器玩起,目前防潮箱裡還有三台SLR

erc兄想必也是SLR的老玩家了,所以體會到光學觀景窗的問題,我若外出跑一整天
拍幻燈,回家有半天兩眼的焦距都對不到一起,我覺得改LCD是遲早的事。
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