急著跳起來捍衛底片機的觀點。
麻煩這些攝影大大看清楚樓主的主題好嗎？
盡是一些牛頭不對馬嘴的回應，
還不斷引用一些論證堅持著，
我想樓主應該很無奈吧～
回到主題，
十四年前我念大學的時候，
每個星期要交六捲底片的印樣，
但為了追求成績，我往往會多拍一些，
一學期（半年）的作業加上出去旅遊的記錄，
應該有兩百捲左右，
兩年攝影課程下來，
器材不算，
光是底片、沖印、相紙...所有耗材的花費，
我想超過15萬吧，
超過我四年大學的學費。
（當年我念的國立大學一學期學費約一萬出頭）
用幾個爭議的題目來討論吧～
1.底片機和數位機的框取有差異嗎？
除了用【針孔相機】（註一）外，
底片或數位相機的框取差異不大。
甚至數位相機因為有螢幕顯示，
對某些人更容易判斷是否正確【框取】。
（請別用專業術語說大太陽底下，螢幕顯示比觀景窗差，我這裡說的是判斷框取而已）
2.底片相機因為貴，所以會謹慎拍攝，學習較踏實？
這句話也不一定對，
反過來說，
因為底片相機每次按下快門，
代表的都是金錢的花費，
所以有些新手會更不敢嘗試新的手法（或者更晚嘗試），
這不也是種【學習阻礙】嗎？
3.數位相機太過複雜，不易學習？
如果是高階相機，我想對【新手】而言都是差不多的複雜。
如果只是簡單的自動對焦和測光的傻瓜機種，
避開數位相機錄音或錄影的功能外，
這兩者也是差不多容易。
4.透過數位相機比較容易立即知道【條件與結果】？這樣會有利學習嗎？
是的。
我在大學前碰相機的次數不到十次，
大一剛開始拍的照片不只出現一堆斷頭半臉的人像，
還伴隨失焦，手振等失敗的因素。
最糟糕的是光圈和快門的搭配經常忘了做記錄（或者那張記錄的紙張掉了），
所以經常自己再試一輪。
（因為自己沖底片或者拿去像館沖洗，往往是好幾天後了）
我想我用掉的底片，
約有兩成是在新手階段胡亂用掉或抖掉（手振）的。
而在第二年學習中，
光是試驗不同光線中的測光，
光圈和快門的搭配，
不同景物的角度和框取，
我又試驗性的謀殺六成的底片了。
而另外兩成的底片是為了怕拍的不好，
（怕有人眨眼，無法重遊舊地，或者人事景物恐將不再）
而多拍幾次的【保險拍攝】。
如果當年我有像現在這些功能的數位相機，
我或許無須拍攝這麼多張影像就知道自己拍攝的對與錯了。
因為拍照的結果可以直接看到，
對照當時的拍攝條件資訊，
我可以立刻知道哪裡出錯，
當下再重新拍攝和修正，
這樣學習不是更快嗎？
拍攝蓮花，
如果老手當然知道哪種光線才出手，
因為你曾經失敗過，或者有了經驗，
但是【新手】哪裡知道，
透過數位相機在不同時段和不同光圈快門下，
新手才會體驗到，
哪種光像會帶來哪種感覺，
光圈和快門以及鏡頭搭配所造成的景深又是如何。
當然，這些【底片機也可以做到】，
但差別的是，
數位相機可以不花一塊錢就學到這一課，
而底片機可能要花上好幾百元的學費（外加一、二天等待的時間），
這對許多身分是學生的新手，
可能就是他一個星期的生活費了。
我想許多攝影大大已經忘了自己當年學習攝影時，
在經濟與花費上的窘狀了。
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註一：針孔相機指的是在一個密閉盒子裡面放入一張未感光的相紙，然後透過一個小孔讓光線進入，待一定時間後，拿這張相紙到暗房顯影，就可得到一張黑白相反的黑白照片，這是我們攝影課的第一章作品。
台灣加油！大家加油！
1.如果有兩組幾乎沒有甚麼攝影經驗的新手，
2.在有限的預算中（三萬元台幣），
3.以及有限的時間內（兩個星期），
4.檢定雙方對快門、光圈、景深、框取、鏡頭與角度的嘗試。
請問哪組新手會有比較全面的進步？
我所認為攝影學的兩個重點
【一、框取】
框取失敗，沒有甚麼可以拯救的。
框取呆板，如同雞肋一般。
要學好框取，除了觀摩，
就是要不斷模仿練習和嘗試新方位。
【二、面對不同場景和物體時，掌握最正確的測光】
光圈和快門的理論不難，
但是面對不同場景，時間和拍攝物體，
如何使用最恰當的光圈和快門取得最好的測光，
這就不容易了，
生活周遭的變動條件太大了，
不同的時間（清晨、中午、夕陽...），
不同的光線與方位（逆光、順光、側光...）
不同的物體（金屬、玻璃、皮膚）
這需要經過長久經驗的累積才能做好，
而這又牽涉到需要不斷拍攝、記錄與修正了，
數位相機可以【快速】、【廉價】、【方便記錄與修正】，
對我所認知的兩個重點學習都有【相對上】的優勢。
（你可以舉出數位相機十個缺點，但還是不能推翻它這個優勢）
前陣子我教我女友攝影，
反正基本的觀念和學理都跟她說了，
剩下的就是她自己去嘗試，
我還保有一台FM2底片機，
但我不敢給她使用，
因為光是底片和相紙（總要沖洗出來看吧）會給她很大的壓力，
如果一個月要花上一千元來買底片和沖洗，
我想她寧可不學。
更別跟她說大概要好幾十個一千元才能修成正果。
（我想當年攝影不普遍，有許多的原因在此）
所以我給她用Canon S80，
既可以讓她狂練，
也不增加她額外的支出，
這難道不是很適合新手嗎？
Soong
台灣加油！大家加油！
superhbin wrote:關於對 t2 機器的了解我也解釋一下好了..
我有在借到該機器後.. 在 486 網站看了一下 t3 的介紹
我原本以為差不多..現在我才知道.. t3 最近為 35cm ..而 t2 只有 70cm.
應該是因為如此.. 近拍才會那麼慘..
T2有合焦指示，你可以知道究竟有沒有合焦
甚至觀景窗還會顯示你目前對焦點是不是太前面
T2 or RF相機在近拍的時候需要視差校正
這是RF相機先天的問題
去換一台最貴的Leica MP來還是一樣 ......
superhbin wrote:而至於曝光不足.. 由於該相機只有指示曝光不足..並沒有顯示快門慢到什麼程度..
所以我在曝光不足的時候..我都採靠著牆壁..或者靠著欄杆拍攝..
可是.. 還是死的很慘..
T2有"LT"表示低於安全快門，也就是低於1/30秒 （T2是38/2.8鏡頭）
要嘛開閃光，不然就是上腳架，或是要手持賭運氣也是一種方法
換到數位機除非有IS/VR/AS/SR加持，手振本來就是正常的
而且靠照片猜測，這場景應該是需要-EV去拍的
superhbin wrote:再來一張.. 這張對焦失敗... 連這樣都會對焦失敗.. 真是無言..
T2半按快門有AFL
RF相機只有中心點對焦，如果中心對焦點放在人身上還會跑到後面去是真的怪
除非是當時的場景反差太小，你又不小心沒對到焦
但RF相機天生無法確認合焦和景深預覽
這也是單反相機最大的優勢之一
superhbin wrote:最令我吐血的是.. 我太相信這台傻瓜相機了..
這次我去的是雲南.. 下次在去不知幾年以後了..
拍了一堆糊糊的照片.九鄉拍的 9成都掛了. 淌血阿..
之前我朋友跟我說..這台機器隨便拍隨便漂亮..相機主人是個女生..
也都是看到漂亮就拍.. 沒特別去調整什麼.. 我覺得也沒錯..
傻瓜相機不都是這樣嗎??
Contax T2本來就不是那種"簡單的P&S傻瓜相機"，因為他沒有P Mode ......
所以這種機器既不是給新手用，也不是要賣給新手
你那位女性朋友會買Contax T2就表示她絕不簡單啊
新手一般都以為Contax是雜牌怎麼還賣那麼貴才對吧
而且你在重要場合拿完全陌生的機器本來就是在賭博
今天換作是數位相機，你能保證想要的畫面會一再出現？
superhbin wrote:但是對新手而言..與其要等到底片掃出來..再檢討下次怎拍..
還不如.. 拍了馬上檢討.. 我是覺得這樣進步真的是會比較快..
數位相機的好處的確就是隨拍隨看，也不用辛苦紀錄光圈快門值
還可以隨意測試光圈快門組合，或是包圍曝光愛怎麼包就怎麼包
但講難聽一點，你碰到的問題除了成本問題以外
都不是"底片相機"的問題，而是有沒有看說明書的問題
superhbin wrote:ps:對於其他那些推薦的底片機的..我用兩句話來形容好了 "那些叔叔是有練過的.."
或者 "那些叔叔是有慧根的".. 也很有可能重幾百張裡頭挑數十張超棒的..
千萬別被毒到了~~
老實說我不相信拿一台"定焦P&S傻瓜相機" + 便宜的X-TRA 400負片拍照 （要強調是定焦）
可以難到什麼程度 ？ 真的要特別練過？
拜託不用變焦也不用後製耶，按了就拍多簡單？
也許拍底片比較貴，但不代表要玩底片機是很難的事情
wu-sheng wrote:
對於擁護底片的大大，...(恕刪)
我個人基本上同意標題所說的新手由數位入手較無負擔
但我不同意部份內文還有最後的結論
THAT's ALL！
如果今天假設有篇文章內文是這樣寫的
1. 我買了Panasoic LX2，它不是有防手振嗎？我上次拿到山洞裡面去拍照，為什麼拍出來是糊的？防手振根本是騙人！
or
2. 我買了Canon 1DS MKII + 小白IS，可是我上次跟朋友去吃飯，我坐在椅子上面拍前面餐盤裡的麵，結果拍出來都是糊的耶，機皇+鏡皇竟然也拍不出清楚的照片，Canon好爛！
or
3. 我上次買了Nikon D2X還有18-200 VR，然後我就帶到日本去拍照了，我都用全區矩陣測光，結果拍出來曝光都跟我想要的不一樣耶，Nikon的3D矩陣測光不是很準嗎？Nikon Sucks！
最後順便在下個結論說：
對於其他那些推薦的DSLR的..我用兩句話來形容好了 "那些叔叔是有練過的.." 或者 "那些叔叔是有慧根的".. 也很有可能重幾百張裡頭挑數十張超棒的..千萬別被毒到了~~
這種文章照慣例絕對是戰文的啊！
踢踢 wrote:
建議原po不用再回文下去了..
堅持自己相信的..叫做原則..
堅持自己相信的..並且要別人也要認同..就叫做偏執..
(恕刪)
感謝踢踢兄指教..
恩. 您說的很有道理.. 這篇回完我就不再回文了..
看過大家所說..我是覺得我內容有些可能草率了點..
對機器熟晰度也不夠.
所以才會有些批評聲音出來.. 這也很正常..
大家放心這不會成回戰文.. 我會自我檢討的..
但是已經有很多位高手也提出他們的看法..
例如 Louis0705,慧劍禪心,Soong.. 等等提出他們的心得..
尤其是 Soong 兄.. 提出他以前練習攝影的往事..
更是極具說服力..
真想把他寫的內容直接貼到我的第一篇 最開頭阿.. 哈哈..
Louis0705 以練習寫字來比擬.. 也非常有趣..
謝謝大家的指教. 我也學的不少..
其實我會寫這篇的緣故.. 真的是由於前陣子看了太多 RF 相機的照片..
又看到版上又有很多推薦底片機的...真的差點入手..
後來有機會,朋友借我 T2 使用過..
雖然我拍的不多.. 才六捲.. 我就趕快踩煞車..
因為發現這真是錢坑.. 底掃一次一捲底片. 一片光碟.. 也蠻耗空間的..
而衝動的新手應該也不少.. 應該蠻多人不喜歡 DSLR 的體積重量..
又想要有大光圈..淺景深..大片幅..而剛好這些底片機正是符合他們所想要的機器..
因此..寫這篇不是要開戰..
而是要那些跟我一樣衝動的新手.. 能夠停下腳步仔細想想..
您真的適合嗎 ? 想好了再出手..
只是這樣而已... 所以我才會自許說這是反毒文章..
我承認我是針對那兩篇 RF 相機的介紹而來的..
因為那兩篇太毒了.. 專門放毒而已..
缺點都沒說..
那兩篇的作者抱歉了..
Lordcolus wrote:
我個人基本上同意標題...(恕刪)
我覺得Lordcolus兄的這個舉例還蠻好的
樓主被他的朋友誤導不用看說明書, 以為底片隨手亂拍就好
這不是應該要去怪樓主的朋友嗎?
為什麼反過來怪底片機不好呢?
底片本來就是拍每張照片都是錢, 樓主事前難道不知道嗎?
如果天底下真的有一台相機:
在昏暗的光線下不開閃光燈一樣清晰亮麗
不管多近拍都永遠拍的清楚
不管構圖怎麼構, 相機永遠都知道你想要對焦的地方在哪裡, 且成功對焦
這種相機不管是底片還是數位, 只要價格負擔的起, 我一定第一個去買!!
但是因為目前科技的限制, 這仍是不可能的事情
所以我只能說樓主你真是太天真了
不但誤信了朋友的話
還把自己用數位所學的攝影知識也忘光光了
(如果樓主有學過攝影的話, 沒學過那當我沒提)
如果樓主所指的新手, 是指抱著玩玩的心態拍照
一開始也不太想花太多力氣做功課
那的確建議用數位機比較好, 比較不花錢, 成就感也比較高(因為可以試誤)
但我想還是會有一開始就對攝影有著認真的喜好
願意花很多力氣去了解和熟悉自己手上的器材與學習攝影
對這樣的人來說, 小弟以為使用底片或數位並沒有太大的差別
端看個人喜好與考量~~
我總覺得樓主的文章, 有點像那種看到鏡皇拍的照片被毒到後
馬上也跟著去買了顆鏡皇
興沖沖的拍了幾張照片後發現自己怎麼拍的沒有人家好看
於是就上來說"原來叔叔都是有練過的, 什麼鏡皇也不過如此爾爾...."
建議樓主如果真的有心學攝影
對自己手上不管任何器材都要想辦法先盡量熟析
拍每張照片之前先多想一想
拍不好不要只怪罪器材, 器材是無辜的, 幾乎任何器材都有人用來拍出好照片過
有句老梗講的好: 重要的是相機後面那顆頭
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