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窮人擇機 人生第一台入門DSLR 十字路口上的徬徨 EOS 450D & O. E420


seabooket wrote:
但是如果想認真玩, 小弟認為Canon中階機身的40D/50D
或是O家的機身比較適合

為何一定要較高階的機身才適合認真玩?
是在玩攝影還是在玩器材?
還是您認為購買Canon入門款的人都只是隨便玩玩?
原本也在E420和E520中選擇,後來還是決定入台二手的E300玩玩,就是被E300的顏色毒到了,應該這兩天就到了
要實際摸摸看+1

我玩過E410
覺得用起來超不順手的
又很多annoying的設計
但是不確定其他台如何

車子不管馬力多大,如果跟你的手感不合,那也是白搭
seabooket wrote:

您好, 請勿太過反應
450D是很適合入門者玩的機種
但是如果想認真玩, 小弟認為Canon中階機身的40D/50D
或是O家的機身比較適合
(因樓主並無提到其他廠牌, 故就這兩家進行討論)


所以言下之意就是canon的 1000D 450D 屬於玩票性質, 買來玩玩就好

真的要認真學習攝影還是花更多錢買40D等級, 要不然就花同樣的錢來買O家的420可以達到跟40D一樣的專業?

seabooket wrote:
40D/50D強大功能沒話說
O家機身較有個性, 需不斷嘗試和學習, 找出適合自己的設定
才比較能享受到拍照的樂趣
如果只是初學者想踏入DSLR的第一步, 貿然選O家
也是有很多人深受打擊退出O家的例子


O家機器有個性, 所以 Canon相比之下比較沒個性? 那請問個性是甚麼? 描述一下好嗎?
Canon的機器不需要不斷的嘗試跟學習? 不需要找出自己的設定? 所以無法享受攝影樂趣?

如果只是初學者想踏入DSLR的第一步, 貿然選C家
也是有很多人深受打擊退出C家的例子

在我都使用過 450D 跟 E420的狀況, 我推薦450D或者挑E520
450D 高iso狀況是有比較優異, 在白平衡方面也比較準確, 標準設定顏色不會過度的偏差或者太濃郁
LCD方面的話一樣都有色偏, 所以這點這兩台沒啥可比, 都需要時間上的適應~!
手感方面450D跟以往系列相比的確有提升組裝的品質, 但是比握把扎實度跟手感 Olympus我認為好一些
在鏡頭選擇上450D選擇比較廣泛, 以後或許發現喜好的定焦焦段, 可以有更多的選擇~

以上是我的建議

相機有一種奇妙又難以抗拒的吸引力...........
Ayoomi wrote:
因為是窮人 所以只買...(恕刪)

我想大家反應都太激烈了,我個人覺得2樓的大大說的沒錯…
他之所以會說如果只是想玩玩就買450D,原因不外乎就是CANON擁有龐大的平價鏡頭群可以讓版主挑選。
而O記的最大缺點,那就是它的鏡頭選擇非常的兩極…

簡單的拿CANON來比喻,你想要買O記的鏡頭,你就只有兩種選擇…"L鏡或是平價鏡"…

O記最慘的就缺少平價的大光圈廣角變焦鏡(正廠或副廠)
雖然在廣角段有14-54這顆,但價位比起擁有龐大副廠鏡支援的其它APS-C系統還是偏高一點…(尤其缺乏了平價的恆定光圈廣角變焦鏡)

而O記的系統特性,說真的,我覺得O記的成相品質真的很棒,但也要看版主您用機的環境。

如果都是在光線充足的環境或是夜間靜態拍攝,那我相信O記的相機絕對能符合您的要求的!因為O記就算是KIT鏡,成相品質也是一樣讓人讚賞的。

但如果您和我一樣,拍照環境都是在低光源的環境(如室內)與夜間活動照…這些就真的是O記的最大死穴…
與APS-C系統還要小的感光元件所衍伸出來的問題就是高ISO的純淨度不夠與低光源時的快門速度快不起來…

而踏進O記的世界也是很兩極化,不是單純的玩玩,就是砸大錢"用力玩",因為基本上只要你想花錢買O記的鏡頭沒準備個萬五以上的預算是很難混的…但當然,鏡頭買回來之後就是升天放毒的時刻啦

此外,如果您對於淺景深這種東西非常重視的話,那4/3系統您絕對不能考慮,因為4/3系統要達到淺景深的話那真的是需要很深的錢景深才有辨法的…

(不過深景深的另一個優點就是在拍微距或風景照時不需要將鏡頭光圈縮到會影響成相品質的範圍就能擁有夠深的景深來進行拍攝)

-

最後,如果只是單純考量版大您所說的"獨特性與方便性",那E420絕對主推!
因為E420的輕巧與接近小DC的LIVE VIEW +AF(更有人臉對焦)絕對是大勝450D…

目前市面上擁有LV的機種我覺得O記大概只有僅次於把單眼當小DC在出的SONY了吧…(不過SONY目前幾部主力LV機種都沒有人臉偵測)


請各位讀者們支持"無視無理取鬧者"運動~簡單的說就是別去理會惡意回文的言論讓它們自動的消失!還給版面
可以買這兩台已經算小康了,我買Pentax *ist Ds(5000$) + 原廠18-55變焦鏡一顆(2000$)
一機一鏡總共7000元,這樣才真的是"窮人"
小弟拿過兩張證照,塵世中一個迷途小SE。
个人感觉450d已经非常不错了,当然是指入门啊,镜头建议还是购买原厂的,我同事买了一款40d+适马的镜头,有跑焦现象,后来换了一个镜头,虽然不严重了,但是还是跑焦,如果非要副长镜头还是要自己挑选啊


我自己在用400d+17-85的套机
回給原PO:

除了E420與E520外,事實上450D我也用了兩個月(跟朋友借來的,代價就是要寫心得),不過因為準備出國念書耽擱了,所以這一篇450D到現在時效也過了,也不見得有人想看心得感想吧!

我們先從450D開始講起450D我當時配的是17-40L、24-105L、還有Kit 18-55 IS版。

從Canon 300D開始,或多或少我都有借用朋友的機器來使用,而從350D開始,Canon因應輕量化的入門數位單眼相機,大幅縮減體積,但帶來的卻是握感大幅下降,近年來你可能會聽到有人說350D/400D需要加上垂直手把握感會改善很多,大概就是這個原因,因為也的確是加上垂直手把後,一般男性的手指才不致於懸空。

另外有一點也是450D比較改進的地方,350D/400D的握把太瘦,而450D有略微加寬一些,長時間握持會舒服一點點。

另外,操作方面,450D也擁有常用的設定如ISO、WB等等快捷鍵,在方便性來說我滿肯定的,而顏色在拍人來說維持Canon一貫的洋紅,可以讓東方人的膚色比較粉粉嫩嫩,在風景方面,內建的幾個設定調整空間也很大,Jpeg直出也可以有不錯的水準。

誇完450D,那來講你掙扎的E420吧,E420很輕很薄沒錯,搭配Kit跟ZD25也能顯示出他的優勢,不過由於他不太具備握把,握持的方式要類似傳統FM2那樣的握法,不是用「掌握」的方式,而是讓手指順著貼上去,而快速鍵的部份,則是E420比較付之闕如的部份。

握持舒適度還有熱鍵的操作性,這一點在E520好上很多,實際上E520只有比E420多約100g上下,機身厚度也完全一樣(你仔細比較就可以發現),只是電池不同,造成握把外型也不同。

說真的,你會拿Canon 50mm/1.8跟ZD 25mm/2.8相比叫也無可厚非,但實際上應該比較的是Canon 35mm/2跟ZD 25mm/2.8,而這兩顆價位卻沒有差很多,當然光圈Canon版本的確實比較大。

Olympus在色彩管理上還有「數位」鏡頭的對應上,我個人還是認為比別的系統來的好的,或許在01還有很多地方,你會看到很多言論比方說「直射入光沒有屁用啦」、「CCD小那麼多,高感光度是可以吃嗎?」

Zuiko Digital我用了這麼一段時間,的確是充分感受到這種優勢,邊角的畫質(可能又有人要多你*2,裁切的多當然邊角畫質好)、銳利度表現還有色彩的還原度,確實是不錯,最近的鏡頭也充分展現輕巧的優勢。

說實在的,大家也常常說,Canon的APSC副廠選擇多,廣角也不錯,為什麼要捨APSC就CCD更小尺寸的Four Thirds系統。

今天,Canon當你用到一定程度,一根恆定光圈F2.8的原廠標準變焦鏡頭,差不多得砸三萬(EFS 17-55/2.8 IS),很多人可能會說,藤龍A16不錯阿,SIgma 18-50/2.8不錯阿,也才一萬三一萬五就有,那你Olympus沒有。

確實,是沒有恆定F2.8的,但是這個等校28-100左右的鏡頭,它也給你了2.8-3.5,而2.8根3.5,進光量只有差半級,就某種方面來看,其實影響沒有那麼大,而這隻價位卻根SIgma 18-50/2.8價位差不多,同樣的錢有非常接近的規格,有原廠鏡選為什麼要選副廠鏡?

而在廣角方面,我承認Tokina 116與124都不錯,olympus確實沒有便宜好用的副廠,但最近也出了9-18/4-5.6,價位也不算難以親近。


我個人很喜歡Olympus出遊拍的照片,透過適當的曝光補償跟機身的調整,風景很清新,人像的膚色是有黃了一點,但也是忠於東方人得原味(這真不知道該說什麼好),我相信你照片也看不少了,如果你很喜歡這樣的風格,我相信你可以克服這一切,在歐洲我感慨很多,其實這邊東西貴但是資訊也不如東方發達(日本、台灣),所以不太會比較,這邊的使用者都是喜歡什麼就買,然後去克服它。

當然你如果考慮到你想要一些副廠的支援,龐大的L鏡支援,那當然還是選Canon,在人像上不需要擔心,風景上就是變成你需要去克服的課題。

我現在用的還是CCD很小,雜訊處理特爛的E-1,測光一直是我每次用它最大的挑戰,每次旅行,每次在異鄉流浪,也時常力有未逮,速度不夠、暗處沒防手振、高ISO也不太能用,可是我拿Zuiko Digital的鏡頭拍,每次只要成功,我就會捨不得不繼續用Olympus。

如果你最後選了Olympus,我會建議你買E520,一來重量大小沒有差很多,二來握把跟操作都比較好,未來你升級鏡頭的時候,比較重的鏡頭可以獲得比較好的機身與鏡頭配重。

以握感來說,我個人偏好E520>450D>E420
以操作來說,個人的偏好E520約450D>E420(Canon跟Olympus操作邏輯不同)

如果你在台灣,我會建議你要買Olympus還是買公司貨,水貨商即使有特約廠商修理,但只要不是送回日本修理,我還是不是那麼放心,尤其現在水貨好像也不是每一台都送日本了。台灣的元佑我修過幾次,也保養過幾次,只要你願意跟工程師溝通,通常都會有不錯的回應。


最後補充一下Live View,450D的LV需要按一個按鈕,對我來講E420/E520是比較好使用的,因為在螢幕上可以幫你模擬出一個大概(比方曝光補償跟白平衡),而且半按快門就可以AF,人臉辨識也很快,我的親朋好友非常容易使用,相機交給路人也不必請他按一個按鈕才可以LV,就照一般DC方式使用,這是E520/E420加分的部份。(這部份你可以參考E420那篇某一部分:Go Find your wonder,我相信你已經看過了)





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euyoung's soliloquy - http://euyoung.blogspot.com/
Ayoomi wrote:
因為是窮人 所以只買...(恕刪)

又戰起來了~~口責....
看樓主打的內容應該是做過功課不少,這年頭問這問題功課會做的沒幾個!
大多是~~乎龍個兩句就來徵針對樓主發問的來回好了!~~
求推薦機種文比較多!~~
樓主題到幾個重點~
1.用譬喻法說自己是窮人(預算不高)....E420比450D便宜---E420 +1
大光圈定焦鏡 zd25貴----450D +1
2.只是要一台輕便DSLR 單純喜歡拍照而已....大小重量 E420 +1
3.喜歡它50mm f1.8的大光圈威力 解像力表現我也很喜歡 450D +1
4.kiss x2的外型頂多算是可愛討喜 屬1.
5.E420 第一眼看到它 就被它的輕薄復古的外型吸引了 E420 +1
6.我不太喜歡跟別人一樣的心態 E420 +1
7.會想買DSLR就是因為 DSLR擁有接近底片片幅的感光質量 快速合焦能力 450D +1


個人認為,你似乎對E420的加分比較多一些!!~~
好像是卡在...E420的成像??!!~跟鏡頭....
自己小小的想法是~~都屬於初階入門機,差距上應該也不至於差到天南地北之遠!
所以,就選外型吧~~
成像的銳利度,畫質...等等!等之後確定要買中高階再來考慮....
給我個理由,憑什麼我拍照片還要拍到你喜歡??你有付我錢?
好奇怪喔,為啥每次大家都喜歡拿 4/3 25mm f2.8跟 aps 50mm/f1.8相比......

兩個的焦段應該絕對是不一樣的吧,aps應該要拿30mm 或是 35mm來比,價格我想就不一樣囉!!

不過canon跟nikon都有50mm/f1.8的便宜好東西阿!!

只是跟25mmf2.8焦段不一樣,大家不要亂比喔!!
http://demo.allad.com.tw/nsfju/
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