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[請教] ISO 值的迷惑...

唉,聽君一席話,真是勝讀十年書啊。您的這席話讓小弟對 DC 上的 ISO 值的定義有了更深一層的了解。謝謝!

胖胖 wrote:
感光度可是ISO(國際標準組織)制定的呢,所有的定義都有規定的測試方式與流程,在於數位相機與傳統光學相機中ISO值的定義都是依據18%灰的判定來定義的,並無不同,但數位像機基於一些理由..很難判定的十分準確,畢盡舊有的ISO值定義與測試是針對相片底片而做的.

DC的ISO與畫質的關係,這部分要分開來探討,首先:
1.ISO值跟顆粒粗細是否有關?
2.不同機種的ISO的高低跟顆粒粗細是否有關?
3.那到底ISO跟DC的關係是什麼呢?

-- 恕刪部份文章 --


胖胖 wrote:
southisland wrote:
另外,我想再請教一個問題,就是如果用數位相機拍攝一樣大 Size 的影像,但用不一樣的
ISO 值。Ex. 1024X768@ISO200 , 1024X768@ISO800。請問如果把這兩個影像沖洗成相同 Size 的實體相片時(Ex.4X6),他的有效範圍是否會有所不同呢?


您問的”有效範圍”是指什麼?


這裡的有效範圍,小弟指的是影像的面積啦。譬如說我現在要照一各方框,在 1024X768@ISO200 時,剛好方框的邊佔滿影像的4周圍,那此時如果以 1024X768@ISO800 來取景的話,那方框的位置是否會有所變化呢?小弟想要
問的是這個啦....

胖胖 wrote:
southisland wrote:
最後,最後,小弟再請教一個問題,就是數位相機的影像轉成實體照片的對照表,不知
哪裡可以參考的到呢?


大多沖洗店都此採用300dpi的輸出規格,只要把您影像的長寬各自除以300就是吋數.
但這個值不是絕對,只是說最不損失影像的狀況下可以輸出的大小,你要輸出的小張一點(像素浪費掉了)或是大張一點(只要差補點後的品質眼睛受的了的話)都不是問題.


那意思是說,如果我要洗一張不失真且範圍不被裁切的 4X6 的相片,我必須用 2048*1280 的 Size來拍攝囉?
那如果我想要洗出一張 8X10 的相片,意味著 "一定會失真" 囉?
小弟上面有提到一個 "範圍不被裁切" 的問題,因為我聽說在傳統 135mm 的底片,
在沖洗相片時,4X6 or 2X3 的尺寸才是完整的範圍,其他的尺寸都會裁切到底片的
實際範圍。不曉得 DC 在這方面是不是也有同樣的問題呢?
southisland wrote:
這裡的有效範圍,小弟指的是影像的面積啦。譬如說我現在要照一各方框,在 1024X768@ISO200 時,剛好方框的邊佔滿影像的4周圍,那此時如果以 1024X768@ISO800 來取景的話,那方框的位置是否會有所變化呢?小弟想要
問的是這個啦....


不會有變化!
但只給答案就無趣了,為何不會有變化呢?
拍攝的範圍(視角)跟CCD/底片的實體大小,焦長,物距這三者有關,因此若依您所開的條件,在兩個一樣的場景中僅改變ISO值拍攝,ISO的改變又不會影響CCD/底片的實體大小,焦長,物距這三個跟視角有關的因素,自然您拍攝後方框的位置不會有所變化.

southisland wrote:
那意思是說,如果我要洗一張不失真且範圍不被裁切的 4X6 的相片,我必須用 2048*1280 的 Size來拍攝囉?
那如果我想要洗出一張 8X10 的相片,意味著 "一定會失真" 囉?
小弟上面有提到一個 "範圍不被裁切" 的問題,因為我聽說在傳統 135mm 的底片,
在沖洗相片時,4X6 or 2X3 的尺寸才是完整的範圍,其他的尺寸都會裁切到底片的
實際範圍。不曉得 DC 在這方面是不是也有同樣的問題呢?


您的問題我們拆成兩個部分來看,失真與裁切:
1.會不會被裁到?
傳統135底片的大小是24mm X 36mm,很快速的除法除一下我們就可以得知這是個2:3的長方形,因此當您底片洗成照片時,洗4x6或2x3都是不會被裁到的(長寬比例一樣).
但是數位像機有些奇怪的地方,因為有的廠商覺得DC拍的東西已經會很少送洗了,因此將CCD上像素的長寬比例改設計成4:3,因為這樣會剛好跟螢幕的長寬比例一樣(640x480,800x600,1024x768都是4:3的長方形),使用者比較方便的可以把DC拍的東西放在螢幕上看或做成桌布.

那接下來問題就來了,當這種拍出影像長寬是4:3的DC要送洗時就會發生問題,試想一下~要怎麼樣把一個4:3的長方形放大縮小後,塞進一個3:2的長方形裡面?
要嘛把4:3的影像縮到夠小,讓他放的進3:2的相紙中(留下白邊),不然就是裁掉4:3影像的一部分,讓他能符合3:2的相紙.

所以呢?您想知道會不會裁切到,首先您要知道兩個資訊:
(1)您的DC輸出是4:3還是3:2的?
(2)假若是4:3的,您必須決定在洗成照片時是要採取裁切還是留邊,而且記得跟沖洗店老闆提醒!

2.會不會失真?
這問題牽扯到解析度與一些雜七雜八的東西.
上則有說到,沖洗機大多都是300dpi的,所謂的dpi就是指每英吋中可以印出的點數,300dpi就是指這台沖洗機每英吋中可以讓您辨識出300個點.
沖洗機的頭腦很簡單,一張4x6的照片若用300dpi去洗,那您至少需要1200x1800個點(像素)才能滿足需要,您若給多了(例如給張1600x2400的圖),因為太多的點反正也用不到,他會自動的把用不到的點捨棄掉(例如每隔一個點捨棄一個一類的方式,非整除時需要用數學式去計算),只留所需的1200x1800個點來印相片,那既然只需要1200x1800個點,您卻給他了1600x2400的點數,徒浪費空間而已..

但要是您給太少呢(例如只給800x1200),那不夠啊…所以沖洗機會自動幫您把點數灌水,也就是所謂的插補點,補到1200x1800足夠了才印,但影像細節怎麼可能無中生有,因此這樣洗出來的照片霧霧也是理所當然的..

回到您的問題, 2048*1280的影像要送洗,如前篇所述使用300直接下去除~
可以得知約可以洗6.82 X 4.26吋的大小,想洗再大張的影像品質就會變差(因為得插補點了),想洗再小張的不需要拿像素這麼多的檔案來..

但是所謂的"失真"這東西跟人的判斷有關,您只要感覺不出來就不算失真,以您的例子來說,雖然2048*1280的影像洗8x10遜於洗4x6,但是若兩張都讓您離3公尺看,您分的出來嗎?
失真與否與觀看距離很有關係,距離越遠看的東西越不需要越高的品質.
走過風雨路 嘉義到阿里山 鐵道一氣通 http://blog.xuite.net/sujaushi
胖胖 wrote:
不會有變化!
但只給答案就無趣了,為何不會有變化呢?
拍攝的範圍(視角)跟CCD/底片的實體大小,焦長,物距這三者有關,因此若依您所開的條件,在兩個一樣的場景中僅改變ISO值拍攝,ISO的改變又不會影響CCD/底片的實體大小,焦長,物距這三個跟視角有關的因素,自然您拍攝後方框的位置不會有所變化.

了解!謝謝您的解答。讓小弟又了解更多了。

胖胖 wrote:
- 恕刪部份文章 -

您的問題我們拆成兩個部分來看,失真與裁切:
1.會不會被裁到?
所以呢?您想知道會不會裁切到,首先您要知道兩個資訊:
(1)您的DC輸出是4:3還是3:2的?
(2)假若是4:3的,您必須決定在洗成照片時是要採取裁切還是留邊,而且記得跟沖洗店老闆提醒!

謝謝您的詳細講解。小弟在 DC Review 這個網站上瀏覽時,發現一般 DSLR 的影像輸出
都是 3:2 而 DC 則都是 4:3,不曉得對不對?

胖胖 wrote:
- 恕刪部份文章 -

2.會不會失真?
但是所謂的"失真"這東西跟人的判斷有關,您只要感覺不出來就不算失真,以您的例子來說,雖然2048*1280的影像洗8x10遜於洗4x6,但是若兩張都讓您離3公尺看,您分的出來嗎?
失真與否與觀看距離很有關係,距離越遠看的東西越不需要越高的品質.

了解了!原來 DC 的影像要轉成相片輸出,還要考這麼多要素... 真是有些給他麻煩說。
感謝胖胖版主的熱情解說,讓小弟我又有了更深一層的認識。
關於 "失真" 這個問題,在傳統的底片上,是不是也是同樣的原理呢?

最後,想在請教胖胖版主一個小問題,就是您這一身豐富的知識,是如何而來的?是不是可以提供一些資訊給小弟參考與拜讀呢?感激不盡!!
其實我比較喜歡用iso64的正片拍照說..DSC上面找不到
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