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4/3, APS-C, FF到底有啥分別?

馬克蘇 wrote:
公式上來說,景深與模糊圓大小有關,模糊圓大小與感測器大小有關,所以景深與感測器大小有關...(恕刪)


1.以實際上來說,相同的"一顆"鏡頭,無論是裝在那一台相機上面光學結構都不會有改變,所以影深也不會改變。

2.你拿135片幅的50mm f1.4鏡頭裝在APS-C片幅的相機上,鏡頭的模糊圓還是135片幅並沒有改變(模糊圓是因鏡頭而異,和相機的感測器大小無關),所以你提供的公式是計算一顆鏡頭的景深,和機身沒關。

rice7361 wrote:
以實際上來說
相同的"一顆"鏡頭
無論是裝在那一台相機上面
光學結構都不會有改變
所以影深也不會改變


LFC 裡面的文章: 模糊圓的深度討論
相同的鏡頭裝在不同片幅,會因為感光面積不同,放大到 4*6 之後的放大率不同,而使肉眼對相同的影像,產生模糊或是清晰的不同感受。人眼的分辨率大概是 1/60度,平均而言如果解析度超過這個值對於人的感知來說都算是清晰,也就是在景深範圍之內。如果超過1/60 的點就視為模糊,當你把影像越放越大,原先投影成一個小於 1/60度的點現在超過了,那麼就會開始變的模糊。所以景深當然與片幅有關,同樣一顆鏡頭,一樣放大到全螢幕,裁切過的會比沒有裁切的看起來景深更淺。

再則,光學結構和景深沒有絕對的關係,不會因為使用 Tessar 結構,相同光圈相同焦距相同片幅下景深就不同於 Sonnar 或是 Planar。
文山小藍謅記: http://thomas-lan.blogspot.com 癲癇進修劄記: http://nyepilepsy.blogspot.com
敗家怪醫 wrote:
當你把影像越放越大,原先投影成一個小於 1/60度的點現在超過了,那麼就會開始變的模糊。所以景深當然與片幅有關,同樣一顆鏡頭,一樣放大到全螢幕,裁切過的會比沒有裁切的看起來景深更淺...(恕刪)


1.那是否同一張照片,在電腦上裁一裁景深都和原圖不同了?

2.照您的說明,是否 Canon EF 50mm f1.4裝在5D上和裝在350D上景深不同?

3.我說的是同一顆鏡頭裝在不同的機身上光學結構都沒有改變,這和什麼鍍膜結構沒什麼關係,您扯太遠囉。
手上的電腦沒得裁圖,不過您可以比較一下不同放大率對於同一張照片的影響

小圖: 可以清晰到螺栓前面金屬管的一半


中圖,清晰到金屬管的 1/4


大圖,只剩金屬館前面 1/5~1/6是感覺清晰的


如果裁切大圖的一部分到跟中圖一樣大小,那麼感覺清晰的範圍跟中圖是不一樣的
放大倍率的不同的確有影響勒~~
不過這是視覺因素應響人眼對於清晰的感受
照片的本質並沒有任何改變
要是真正放大到極高的倍率恐怕沒有所謂的清晰點了
那更別談什麼景深不景深了
再則看看那個景深公式
並沒有放大倍率的變數
我想這只是次要的因素吧
還是來談談影響照片"本質"的景深吧

最小模糊圓的大小還是要看鏡頭本身
以Canon EF 50mm F1.4來說
裝在5D和350D上最小模糊圓都是相同的不是嗎?
這是我要強調的重點
我意思是說要營造相同的淺景深效果跟感光元件應是有關係,愈大的感光元件要營造相同淺景深比較小感光元件更為容易.像在消費機2/3"CCD的50焦長上跟APS-C的50焦長跟FF的50焦長上來看是不一樣的.2/3"CCD因焦長轉換的關係,所以要營造淺景深效果根本是很難,更不用說其他小相機了.

像這是我元旦去看車展的照片,那時還是用 SONY F707消費機,全是都用F2.0光圈拍攝,可是各位可以看出那景深還是深得不得了.

http://www.scjp.idv.tw/gallery/v/louis/tada2006/

後來D200到手了.像這張是用 50F1.4D 在F2.2照的.

http://www.scjp.idv.tw/gallery/v/louis/TunHwaS/DSC_1004.jpg.html

景深也相當淺了.如這時拿去照車展,有可能車身一半以後會是焦外.所以我才說每台相機都有它的個性及適用的地方.

但在大光圈的狀況下,像85/F1.4D光圈全開時景深很淺.但如採用自動對焦,此時跟機身對焦的精確度有著很大的關係.有時會脫焦可能是機身精細度的問題.像 Nikon AF85/F1.4D接在F6,跟 F80上同樣在1.4的狀況下,F6的成功機率應大於F80.我所謂容易脫焦是指這個原因.當然如接在 D2X上又有著不同的結果.所以當使用大光圈時可以用手動對焦更可以準確對到您要的點,不過機身等級如夠,合焦成功率則會大大提昇.像我的D200在配合 AIS85F1.4 手動對焦加上DK-17M放大1.2倍,手動對焦也很容易.

隨著感光元件的尺寸不同,材料不同.而可工作用的ISO範圍不同.愈大的ISO可接受的範圍代表著光圈與快門的組合也愈多而有彈性,也較容易拍出心中想要的影像.

這是我個人的拙見,還請其他大大指教..
以同"一顆"鏡頭而言(可以用在135片幅相機的鏡頭)
無論你是裝在2/3"CCD或APS-C或FF的機身上
景深都是相同的
因為這顆鏡頭的最小模糊圓都是相同(135片幅)

要是那一天有出相同焦段的APS-C專用鏡頭(模糊圓為APS-C)
才會有同是50mm而景深不同的情況

簡單的說
同樣是50mm
最小模糊圓是APS-C, 135mm, 6X6size的三顆鏡頭
景深都不同
但是同一顆鏡頭無論你裝在那個機身上
景深都是相同的

以目前的DSLR市場而言
鏡頭多是流用135片幅的鏡頭(最小模糊圓為135片幅)
所以拍出來的景深會和使用底片相機相同(相同的焦段和光圈)
而消費機種是因為CCD面積很小
所以焦段都作得很小(50mm的鏡頭應該算是望遠鏡頭了)
景深自然就會比較大
謝謝各位大大的精湛討論
真是受益良多阿
不過覺得樓上這位大大的說法有點怪
相同焦距的鏡頭
如果裝在不同片幅(size)的數位相機中(泛指DSLR)
焦段應該會有所不同
而對應出的景深也應有所不同才是!?!
看了模糊圈的深入討論
更讓我確定這點
但看起來景深好像和很多參數有關
像感光元件大小,解析度,鏡頭焦距,解像力,光圈,輸出的尺寸....etc.
哇...看來要拍出好照片還需要去擲個爻喔!!()

jeremychang5933 wrote:

相同焦距的鏡頭
如果裝在不同片幅(size)的數位相機中(泛指DSLR)
焦段應該會有所不同
而對應出的景深也應有所不同才是!?!

景深還是一樣.不管裝在什麼片幅.景深都是一樣的.
但因為.要取得同樣的畫面物體大小.需要後退.
所以在aps上.景深會大一些.但實際景深是沒有變化的.
jeremychang5933 wrote:
相同焦距的鏡頭
如果裝在不同片幅(size)的數位相機中(泛指DSLR)
焦段應該會有所不同
....etc....(恕刪)


焦段不會變(因為鏡頭的光學結構並不會隨片幅大小改變),
會變的是因為片幅改變而跟著改變的視角大小。可能是因為一
般人對視角大小比較沒有直覺,所以相機廠利用改變後的視角
推算出『等效焦長』讓使用者可以有比較直接的印象,所以
APS-C 或 4/3 系統有所謂 1.6/1.5 或 2.0 倍轉換率。
You don't take a photograph, you make it. - Ansel Adams
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