非主流DSLR相機廠商有可能進一步被N、C兩大廠擠壓生存空間 (第12頁)

bluetulippon
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111樓

2007-08-28 11:15

achihemi wrote:

您說的有其道理....(恕刪)

小弟認為片幅影響市場的關係不大(Nikon全片幅發表倒是有影響到Canon覇主的地位)，影響市場反而是價格。

對入門者來說，什麼全片幅、APS、4/3根本搞不懂，唯一對相機規格有認知的話，

大概就是畫素、連拍速度就很偷笑了(小弟也經歷過這種時期

)。

但是D40的定價，讓不少打算購買高階dc的人跳入了"錢井深"的坑裡。

若是友站的銷售數字是精準的話，那麼廠商的對入門機的銷售策略和定價才是影響市場的關鍵。

畢必入門機，真的就是引你入這個系統的一道門。

攝影、腳踏車、登山、攀岩、潛水、露營、溪釣~多彩多姿~

falco1190

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112樓

2007-08-28 11:50

第一次參加大樓的建設，哈...

用片幅來決定系統生死，實在是有點過於簡化商業競爭的本質了。

就行銷的角度來看，根本就沒有所謂「最完美的商品」、「可以幹掉所有人的商品」，消費者的需求是很多元化的、很多時候也是很不理性的。有時品牌忠誠度、族群認同感這些看起來不理性、跟產品力無關的東西，偏偏就常是左右廠商獲利的關鍵。

問我C/N的新機會不會擠壓其他小廠？這是一定的呀。就算推的不是全幅，新機的推出還是都會擠壓目前的既有市場，就好像C推出新機幹掉N、過不了多久N又推出新機幹掉C一樣。商業競爭呀。

我現在用D200跟E1，可是我弟說要買400D我也很贊成、而我對於D3跟EP-1同樣的期待。原因是什麼？原因是消費者需要符合他需求的產品。消費者需求是什麼？隨時都在變、跟他使用的情境一直不斷的連動。

可是，這個需求其實很少是「追求最高規格的極致表現並且尋求機械性能面的終極先進」。

為什麼？分享一下我買相機的consumer insight：

買E1的理由也很簡單，因為那時用傻瓜數位相機8080用得很開心，加上大全套很便宜。買D200的原因很簡單，有三顆N家的舊鏡頭、轉接到E-1上覺得對焦很累、而且他拍人比E1美太多了。

怨言有沒有？當然也有，D200加了把手超大台，一堆定焦鏡背到我快虛脫。E1那個自動白平衡在室內簡直就是腦殘、對焦系統稍微暗一點就變廢物、閃光燈系統又陽春又貴。

賣掉其中一台？我不要。D200拍出來的東西女王喜歡的很，人像鏡頭進了一堆、要換很麻煩。E1拿在手上就是一個爽，下雨天背著趴趴走、裝著50-200從樓梯上滾下兩公尺高度然後撿起來繼續拍的汗草、小片幅的深景深在出遊時拍人帶景的旅遊照超方便、更不用講那個其實有點偏黃但是看起來很爽的發色。

那未來呢？N家的FX價格低一點之後一定進，一方面因為他可以解開手上一堆鏡頭的焦距優勢、一方面我就是喜歡Nikon的外型......。EP-1也很想買，機身的信賴感加上2X在拍鳥的時候差非常多（如果對焦系統可以追上目前D200的水準），而且對我這種喜歡趴趴走的人而言，4/3可以減少很多鏡頭重量的負擔（當然還是希望他的長焦鏡可以多一點拉）。

還有一個很有趣的，我自己會不會買C家的東西？答案是不會。為什麼？因為在網路上看到很多C家鐵絲講話很衝，感覺不太喜歡，所以不喜歡C家。哈哈

消費者要什麼最重要、消費者超級不理性、消費者的消費知識往往是很貧乏的。

誰會在競爭中死去？我覺得那牽涉到很多因素，但是真的不是只跟片幅有關係。

nagasitori

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113樓

2007-08-28 13:34

這一兩年之內，無論是APS-C或是4/3應該都不會因FF的普及而消失(APS-H應該是會消失)。只不過當FF慢慢成為主流時，投注於APS-C的開發資源自然會減少。目前APS-C雖普遍已達到千萬畫素，但是接下去的高畫素競爭還會有意義嗎?更小的受光面積，只會帶來更多的雜訊，更高的畫素，則會增加影像處理系統的成本。假如APS-C的畫素真能突破2000萬，相信現役的高檔鏡頭也會有一堆無法達到所需的解像力。小弟相信，APS-C若繼續提升畫素，將很難不碰上瓶頸。而FF機的畫質提升空間仍大，勢必會成為未來5年的主流規格。對於CANON，NIKON跟SONY來說，FF的戰役應該才是今後的重點。也許FF感光元件的成本仍高，因此要想平價化還得多花點時間，但在300D上市前，也沒有人會相信DSLR能賣得這麼便宜，不是嗎?

jan2000

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114樓

2007-08-28 14:08

說43系統的機身可以更輕更小,但是以人體工學來講,一台DSLR要好握好拍,恐怕再小也有一定的程度,這樣的程度其實APS也作得到,我想未來FF也作得到,至於澳啪的DSLR一直在標榜世界最小,其實是因為他們從底片時代就常常有這種訴求(好比傻瓜機u2),所以說體積優勢我覺得不太算是43的特點,比較像是澳啪的特點啦.另外,看看43的鏡頭,體積優勢並沒有那麼明顯,APS或FF也有很多輕巧的鏡頭啊,只是因為有更多高檔鏡頭又貴又大又重,這些才是大家喜歡討論的,而43就只有那幾顆,所以印象裡會以為43系統的鏡頭比較小(7-14那顆咧,恐怕比14-24這顆更大吧,片幅可是差一倍耶,43真的有體積優勢嗎?)
DSLR市場的市佔率,大概拼的就是一個推陳出新的速度吧,看看奧趴出新機的速度,跟兩大廠比起來實在也不惶多讓,而且都有一定的賣點,但是這些賣點似乎慢慢被兩大廠破解,我的預測是未來FF會平價化,五萬以內的機種大概再兩年吧,接下來當然就是繼續往入門機種邁進,再下來咧? 當然APS會消失,43也會消失,但是奧趴不會消失,因為奧趴也會開始生產FF的DSLR,但是那是幾年後的事呢?也許五年,也許十年吧?畢竟澳趴有他的一套啊!

ms006c1

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115樓

2007-08-28 15:33

achihemi wrote:

您說的有其道理....(恕刪)

這位大哥說的片幅的問題當然有其的道理但卻不全面

http://olympus-esystem.jp/special/passion/

這個官網上的文章有O家當時在制定系統時的一個過程

也許對大多數的人來說以片幅來看影像品質是一個簡單的分辨方法

但卻忘了感光原件的受光面積的問題，柯達的全受光CCD上面完全是感光區域

電路是全藏在下面的部份，所以才有雜訊的問題！

一般的隔行式CCD跟COMS受光面跟本沒辦法比！就算現在換了LIVE MOS他的線路也比一般的CCD小

為何要把鏡頭做成那樣的大?這是為了要確保垂直入射所以O的鏡頭多以遠心式的設計

對於O家現有的鏡頭來說最大的問題不是大小跟重量，而是沒有榨乾他解像力的機身

以雜訊來說O的E410E510都已經追上各廠的APS等級了

這以後都不會再困擾O家的用戶了

不過小弟一直好奇這種FF一定比小感光原件好的說法

有沒有對比的測試照可以讓人一眼就看的出來有差到可以花2-3倍的價錢去購買FF機的照片

畢竟有圖有真像阿！如果光以一個推論的方試就說一定比較好....當然高ISO跟散景是一定比較好

壓縮市場的話，這是一定的，如前面的大大所講的商業競爭，這是很正常的事沒啥不對的

但DSLR市場也越來越大了，不再是以前那種專業高階市場單一走向了

越來越多的選擇才是我們的福氣阿，面對龐大的市場需求，單以高性能跟高畫質的賣點

是沒辦法滿足所有人的，如果樓主是以FF需求高的族群那就去買阿

但多數的人只是個人興趣的拍攝，或以不同色彩需求，還可能是不想跟別人拿同樣的機器

他去買了非主流廠的相機，這也沒啥不對阿

在商業競爭下大家各出了不同的牌，能受歡迎的當然市佔率較高，如果他沒辦法推出受歡迎的產品

那他就會市佔率下滑，這是很正常的機制，該煩惱的是相機廠而不是消費者

就算今天FF成為世界標準4/3的用戶還是可以一直用下去

以片幅論品質的話，那有一天FF機掉到3萬，數位機背應該可以掉到10-20萬的價位

也許樓主又開口說120機背擠壓FF小廠生存空間

bluetulippon

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116樓

2007-08-28 15:42

http://olympus-esystem.jp/special/passion/

參考一下上面連結，這是Olympus對E-system的規劃，若是更新一章的速度為3年的話，

4/3起碼還會發展20年，小弟倒是挺看好的，畢竟1年前4/3系統的用戶比起現在應該更少，

Olympus仍順利並且在既定的時間內發表了第二章，這是小弟最care也是企業長久經營最需要的東西-願景，

也許其他各廠也有長遠有系統的規劃，只是沒有發表。但是做為新興系統來說，長遠有系統的規劃，

對小弟這類把攝影當一輩子興趣，卻不是職業的人來說，才有投資和跳入的原動力。

沒有人會希望自己所選擇的系統在可見未來會消失，Olympus在此方面給用戶打了一劑強心針。

小弟在剛開始接觸攝影時，是用二手的300d，當時也覺得4/3是小眾，對未來發展持保留態度。

但認真去了解4/3系統之後，發覺4/3系統引吸我的，不只是2倍焦段，也不只是輕量化的系統，

而是有讓用戶了解未來的發展。

450

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117樓

2007-08-28 16:13

jan2000 wrote:
而43就只有那幾顆,所以印象裡會以為43系統的鏡頭比較小(7-14那顆咧,恐怕比14-24這顆更大吧,片幅可是差一倍耶,43真的有體積優勢嗎?)
DSLR市場的市佔率,大概拼的就是一個推陳出新的速度吧,看看奧趴出新機的速度,跟兩大廠比起來實在也不惶多讓,而且都有一定的賣點,但是這些賣點似乎慢慢被兩大廠破解,我的預測是未來FF會平價化,五萬以內的機種大概再兩年吧,接下來當然就是繼續往入門機種邁進,再下來咧? 當然APS會消失,43也會消失,但是奧趴不會消失,因為奧趴也會開始生產FF的DSLR,但是那是幾年後的事呢?也許五年,也許十年吧?畢竟澳趴有他的一套啊!

14-24 是重達一公斤的怪物
7-14 哪可能比他還大顆，而且光圈還小一級

不過 14-24 一定要搭配135全幅機種，才能發揮實力
不像 7-14 搭配任何一台 4/3 DSLR，都可以完全使用

Olympus 制定 4/3 規格是有種種的考量的
我不認為他會放棄4/3，而回頭去重新設計 135FF 的機身跟鏡頭
要真的這樣，那就不是我心目中的 Olympus 了

qqtamoto

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118樓

2007-08-28 19:52

每次看到新機種出現前..就一定會看到這種有趣的討論!!
現在還關心到廠商的生存..真好笑..

去數位視野作品發表區看看吧..
然後再問問自己拍照拍的如何??
好的照片不一定都是高階機..
DC也可以拍出好照片!!

管你是啥系統...你的攝影眼才是最完美的系統!
相機只是輔助你的工具而已....

arnick

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119樓

2007-08-28 21:01

我的看法

青菜蘿蔔，各有所好，市場大不大，小不小

對我這種消費者而言，只要想買的東西買得到，就沒有影響

FF很了不起嗎？就數位攝影來說的確算是挺棒的

但機器升級了，技術就升級了嗎？

拿D70的我，三不五時就會被P家跟O家誘惑的心癢癢的

再怎麼小眾，都不要忽視他的潛力！

住家裡的浪人--arnick

nagasitori

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120樓

2007-08-28 22:21

小弟倒是不排斥這類討論，畢竟每個人都有自己的看法，只要能心平氣和的交流，不正是增廣見聞的好機會嗎?
反倒是每次談論器材，就一定會出現「相機後面的腦袋最重要」這種答案，實在是令人無言以對。
難道用好器材的人拍照就不用腦袋?還是光用腦袋就可以降低色散兼改善雜訊?又不是義和團...