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F10 真有你們所說的那麼好嗎?

不是來吐嘈的,不過看很多人說F10怎樣怎樣的好,不知道是人云亦云還是怎樣的,高ISO低雜訊看起來非常的吸引哦。然而事實上這個高ISO是怎麼一回事呢?有人拿F10的ISO值跟其他的機種比較,說它的ISO值是作假的,ISO800才等於別的機種的400等等...也有人反駁說是別家的機種的ISO值寫出來的數值是比正常的低,FUJI的ISO值才正確。那現在就看一看吧(相信這些圖應該很多人都有看過了,不過請再睜大眼睛細心留意一下):

富士-F10的ISO400大圖:
F10 真有你們所說的那麼好嗎?
(不錯有星芒,看,果然低雜訊,比起下面另外二間廠的ISO400那兩幅圖低很多,再看清楚下面其他廠那兩幅圖的亮度,F10跟它們比起來簡直是兩碼子的事來的!難道說以下兩間廠商的ISO值都出錯了?只有富士的ISO是對的嗎?

富士-F10的ISO800大圖:
F10 真有你們所說的那麼好嗎?
(恕小弟才疏學淺,從這張看來,由湖面的反光度,高樓和矮平房的亮度,紅橋的亮度以及旁邊的樹木等等,別說拿IXUS 700來比,連FX7的亮度都比不上!不信的話等一下裁圖分真假)

富士-F10的ISO1600大圖:
F10 真有你們所說的那麼好嗎?
(在我心目中能跟以下兩間廠的圖比亮度的話,只有它的ISO1600才行!雖然可喜的是ISO1600的雜訊仍然比以下兩間廠為少,可惜放大原圖後看會發現細節都不是很清楚。)


Panasonic-FX7的ISO400大圖:
F10 真有你們所說的那麼好嗎?
(看得出,FX7在ISO400的雜訊也不少,畫面不夠純淨。不過打個比喻,如果F10的ISO值是作假的,那麼拍出來肯定是低雜訊。因為它的ISO值根本不是標準的ISO值,等於你在用F10的ISO400其實就等於用別廠的ISO100/200,那麼低雜訊肯定是理所當然的。我會在其後剪裁原圖100%讓你們看)

Canon IXUS 700的ISO400大圖:
F10 真有你們所說的那麼好嗎?
(這個應該是三張照片中最亮的一張來的,可是在ISO400當中也是雜訊最重的一張,不過以細節來說是最清楚的一張)

以下是富士-F10、Panasonic-FX7、Canon IXUS 700上面幾張圖的放大裁圖,請看看:

富士-F10的ISO400樹木裁圖:
F10 真有你們所說的那麼好嗎?
(不要說笑,大家同樣是ISO400,可是如果不認真看,我真的不知道這是一棵樹來的!

富士-F10的ISO800樹木裁圖:
F10 真有你們所說的那麼好嗎?
(這個看得出來是一棵樹了!不過感覺像打風一樣,細節去了哪呢?

富士-F10的ISO1600樹木裁圖:
F10 真有你們所說的那麼好嗎?
(這個簡直是離譜!我覺得離譜的原因是很多人都說F10的解析度比其他同級的相機來得要好,難道這棵完全沒有層次感的樹叫做高解析度嗎?沒錯,它的ISO1600亮度的確是夠亮了,可是你會發現亮度提高以後這張圖的細節以及層次感完完全全的糊掉了

Panasonic-FX7的ISO400樹木裁圖:
F10 真有你們所說的那麼好嗎?
(這個感覺還蠻不錯,亮度還可以,不過細節依然是有點模糊。)

Canon IXUS 700的ISO400樹木裁圖:
F10 真有你們所說的那麼好嗎?
(三台機子當中,以這棵樹的層次感和細節為最高,亮度也是最高的(F10的ISO1600的亮度才等於這台機子的ISO400)。唯一一個敗筆的地方是樹旁邊的房子竟然呈現紫邊和雜訊偏高

為什麼我會說F10的ISO800的亮度比起其他廠商的機子還不如呢?請看下圖:

富士-F10的ISO400欄杆裁圖:
F10 真有你們所說的那麼好嗎?
(哇塞,ISO400,我只看到黑漆漆的一片,幾乎什麼都看不到,或許有半條欄杆的踪影吧?

富士-F10的ISO800欄杆裁圖:
F10 真有你們所說的那麼好嗎?
(這個還好一點,可以看到欄杆的踪影了,不過還是非常暗,從右邊看起來那三排欄杆就像連體嬰般的=.=)

富士-F10的ISO1600欄杆裁圖:
F10 真有你們所說的那麼好嗎?
(終於可以看到欄杆是分四大節的啦,不過只能用4個字來形容:模糊不清!不要以為我那麼排剔,選這麼一個陰暗位來測試它們。因為這樣才能看出這三台機子在最陰暗位的表現。)

Panasonic-FX7的ISO400欄杆裁圖:
F10 真有你們所說的那麼好嗎?
(很清楚地可以看到,F10在ISO400/800表現都不如FX7的ISO400,所以我才有F10只有ISO1600才能和其他兩廠的機子ISO400相比的這一個說法。看回FX7這張,看得出欄杆分四排,不過還是挺模糊的,跟F10的ISO1600差別不大。)

Canon IXUS 700的ISO400欄杆裁圖:
F10 真有你們所說的那麼好嗎?
(這是比以上兩張來說,表現最讚的!不過也是那一句話,雜訊偏重,但可以看得出四排欄杆是壁壘分明的,欄杆中的一條一條柱也能看清楚。

富士-F10的ISO400紅欄裁圖:
F10 真有你們所說的那麼好嗎?
(這個紅色欄杆明明係鮮紅色的,但在F10的ISO400表現下竟然變成暗紅色=.=最中間的部份也看得不很清楚。請別告訴我是另外兩台機子出來的顏色比較鮮艷,因為富士相機顏色出名鮮艷,而且我相信測試圖片不會有調過什麼強化顏色的效果,通常都是用原始的設定來比較的)

富士-F10的ISO800紅欄裁圖:
F10 真有你們所說的那麼好嗎?
(這個最中間的那部份可以看得比較清楚了,不過顏色還是比較暗)

富士-F10的ISO1600紅欄裁圖:
F10 真有你們所說的那麼好嗎?
(最高的亮度,不知道為什麼我看在ISO800時的細節表現竟然比在ISO1600的時候還要好,當然800的亮度比不上1600,但F10的ISO一上1600成像就會變得模糊不堪了,更甚的是不知道為什麼顏色會變得很怪=.=)

Panasonic-FX7的ISO400紅欄裁圖:
F10 真有你們所說的那麼好嗎?
(以亮度和成像來說比F10的ISO1600還要好一點點)

Canon IXUS 700的ISO400紅欄裁圖:
F10 真有你們所說的那麼好嗎?
(這台相機在紅欄的表現也不算好,跟FX7差不多,不過細節位比較好,如果+上雜訊偏多,基本上和FX7平手。)

最後一些裁圖,圖裡可以說的實在有太多了,不過不想一直傳一直裁圖,看完圖以後再寫我的看法:

富士-F10的ISO400網欄裁圖:
F10 真有你們所說的那麼好嗎?
(看不出是網欄,感覺就是一片漆黑中有點不知道是什麼的東西。)

富士-F10的ISO800網欄裁圖:
F10 真有你們所說的那麼好嗎?
(這張有點看出來了,不過很模糊,看到綠色一團東西,可是看不出網紋)

富士-F10的ISO1600網欄裁圖:
F10 真有你們所說的那麼好嗎?
(這張明顯比前兩張來得要光亮,但始終我不太能看到網紋)

Panasonic-FX7的ISO400網欄裁圖:
F10 真有你們所說的那麼好嗎?
(這張能看得到有一些網紋出來了,整體也沒F10那麼糊成一團的感覺)

Canon IXUS 700的ISO400網欄裁圖:
F10 真有你們所說的那麼好嗎?
(唉,雜訊是滿天繁星般,不過從這張圖能真真正正看出圖上的網紋是什麼樣子的,完全是清清楚楚的!)

其實我不是想要說F10不行,它當然也有它的優點,電力持久,開高ISO手震的機會較少,相對照片會因為手震減少而比較不容易濛。但是從我一開始發現F10時,看過它和其他機種的測試報告後,我認為它的高ISO值是作假的,從以上的圖可見一斑!但我竟然不斷地聽到別人說F10怎麼樣怎麼樣的神,可以擊誇所有的同級機種的DC和甚至勝過單反的雜訊(雜訊方面我承認是的,不過作全面比較下我倒不覺得)我非常地懷疑到底這些人究竟有沒有把F10跟單反或與F10同級機種的相機照過同一場景(照片出來的快門光圈亮度要差不多一致)的照片然後放大來看!而且竟然有人常說F10的解析度是所有同級機中最強的,我想問強在哪裡?上面的圖裡三台機光圈一樣快門相若,而F10在放大後的解析度我覺得是最差的!如果說有人拍完照以後只想要照片的一小部份,雖然F10的成像不至於不堪入目,但比起那些把它讚到天上有地下無的人來說,我覺得F10出來的效果有點可笑,高ISO值名不符實。很簡單,基本上F10的ISO1600通常都不會有人用,就等同於其他同級數碼相機的ISO400通常都不會有人用,如果說F10的ISO800亮度=其他機種的ISO200亮度,F10除了有高ISO設定不容易手震及有星芒以外,根本沒有什麼優勢可言,而且F10ISO800的雜訊一定比某些雜訊控制強的機種的ISO200來得多一點點,那麼它所標榜的高ISO低雜訊根本是沒什麼可取的!不單單是雜訊這一項,從上面F10ISO800的圖來看,相信放大以後比起某些不同機種但相同亮度的照片來看,它表現的細節強差人意。

富士-F10的ISO800裁圖:
F10 真有你們所說的那麼好嗎?

Canon IXUS 700的ISO200裁圖:
F10 真有你們所說的那麼好嗎?
(從上面兩張圖來看,都是在室內拍的,F10的ISO800竟然還比IXUS700的ISO200還暗,再者從那個藍色的東西邊緣看,F10的雜訊比IXUS700多,當然啦因為一個是ISO800一個是ISO200,但為什麼ISO800的亮度竟然比ISO200來得要低呢還有從那個黃色罐的飲料上看,F10用ISO800應該不會手震吧!那麼為什麼飲料罐上的字體IXUS700ISO200比F10ISO800的字體還要清呢?見識到好一個被人說得接近完美的F10的解析度...)

也有人問為什麼使用F10的時候拍出來會感覺暗,因為他們以為F10的ISO是跟其他機種一樣的,於是用ISO80/100來拍照,結果出來的感覺會暗。看不見富士把F10的自動模式調較為ISO800嗎?表面上看起來是因為它擁有比其他機種高的ISO,所以要拿來炫耀一下,可是實際上應該是因為它的高ISO值是作假的,因此為了符合實際上的亮度所以一定要配合高ISO值。其實根本沒有所謂完美的DC,DSLR也是一樣,有一點值得我們反思的是,當廠商推出了一樣所謂較其他機種為高性能的東西時,到底可信程度有多少呢?不要盲目地被廠商所標榜的性能而蒙蔽了,用自己的雙眼去感覺一下吧!


2005-07-15 10:45 發佈
文章關鍵字 F10
好精闢的見解!!
每台機器的優劣其實也都是見仁見智的呀
有些人會有品牌迷思、迷戀品牌
有些人是對功能比較重視
不管如何心中只要有那顆最原始對攝影的熱情
每台都是好相機啊!!
分析得不錯,相當詳細
不過你比較的照片,還是應該要列出光圈和快門值
因為有些廠的測光就是天生比人暗,所以最好還是要在同樣的光圈快門下才好比較
另外,畫面是否清晰還有其他因素在,鏡頭和各家的影像處理技術都會影響
而且鏡頭設計也可能影響進光量,使得畫面比較暗的因素可能不只ISO標比較高這一點
而且,從你這幾張來看,雖然CANON的相對比較看得到細節,但也保留了相當多的雜訊
這可能就是每一家對雜訊處理的方式不同,有些廠商選擇犧牲細節,有些則留下雜訊

另外,你可以看看這篇F家跟CASIO的S500的比較
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/06/22/1733.html
ISO比較的部分就可以看到,雖然在ISO1600時,F10還是稍微比S500暗一點
但是那張照片中F10的光圈較小、快門較快,當然會比較暗一點
而且再跟S500的ISO800那張比,比較起來亮得多
因此我認為應該沒有那麼的誇張,可能只是稍微差一點而已
一個中文,各自表述
原來Canon IXUS 700也蠻猛的~
不過已經敗了FX7了~

ptx wrote:
分析得不錯,相當詳細
不過你比較的照片,還是應該要列出光圈和快門值
因為有些廠的測光就是天生比人暗,所以最好還是要在同樣的光圈快門下才好比較
另外,畫面是否清晰還有其他因素在,鏡頭和各家的影像處理技術都會影響
而且鏡頭設計也可能影響進光量,使得畫面比較暗的因素可能不只ISO標比較高這一點
而且,從你這幾張來看,雖然CANON的相對比較看得到細節,但也保留了相當多的雜訊
這可能就是每一家對雜訊處理的方式不同,有些廠商選擇犧牲細節,有些則留下雜訊

另外,你可以看看這篇F家跟CASIO的S500的比較
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/06/22/1733.html
ISO比較的部分就可以看到,雖然在ISO1600時,F10還是稍微比S500暗一點
但是那張照片中F10的光圈較小、快門較快,當然會比較暗一點
而且再跟S500的ISO800那張比,比較起來亮得多
因此我認為應該沒有那麼的誇張,可能只是稍微差一點而已

恩 如果 光圈跟快門數值都有 會更好...
此版版主真是用心良苦 ^^
這篇真的超讚
也點出在網站上看縮圖的盲點
很多東西,用1:1原圖看就會一目瞭然
但成像顆粒、雜訊、畫面細緻度等
只看縮圖是看不出來的
所以給廠商在規格數字上動手腳的空間

不過富士F10的確提供了一個另類解決手震的方式
端看消費者怎麼選了
我、我、我只有這一點錢...可以算便宜一點嗎...
厲害厲害~給你加3分~沒有功勞也有苦勞~
這對眼神,真情中!像是社會敗類...純情,又是情場騙子!真複雜..........從你的眼裡 我看到我英俊的面孔
大家別忘了,F10為自動曝光,並沒有辦法手動調光圈,相信作者應以手持方式拍的,如果用腳架應更亮些,所以快門的速度極限就在那裡。其他光圈,作者應是無能為力。
就算出來數具據有差,那也是原廠的自動曝光程式問題。

longmild wrote:
大家別忘了,F10為自動曝光,並沒有辦法手動調光圈,相信作者應以手持方式拍的,如果用腳架應更亮些,所以快門的速度極限就在那裡。其他光圈,作者應是無能為力。
就算出來數具據有差,那也是原廠的自動曝光程式問題。


F10為自動曝光?我想問那其餘二台不也是自動曝光的嗎?這個我真的不知道。如果說是光圈基本上以上三台都是沒有辦法手動調光圈的。

另外同意ptw大大所說的,以上所有的圖全部是光圈2.8,F10由ISO400-1600的曝光為1/4秒,另外FX7為0.7秒,IXUS700為0.6秒。或許以上的圖因為曝光值不相同,不能夠完全客觀地比較,可是問題是基本上三台都是傻瓜DC原作者很難調成一致的快門來比較。

不過我只能找到FX7和F10一張室內光圈快門完全一樣的圖來比較,一樣光圈為2.8,快門1/50秒,ISO200:

F10:


FX7:


基本上從桌上的東西以及背景來看,FX7在同等條件下那張圖比F10來得要光一點。因為這兩張是在室內照的,我相信如果是在室外拍夜景的話,同等條件下F10會明顯的比較暗。這應該是有關於F10的鏡頭進光量吧(而且不知道為什麼我覺得F10在和其他機種同等ISO時,快門值有點奇怪)。

反而我關心的是如果說為了要提高整體畫面的亮度,那麼就等於需要調高ISO值,那麼假設調去ISO800相信放大後細節會比較多,但是因為畫面不夠亮就算多細節也較難看得出來。如果說是要更亮的畫面,難道要調去ISO1600嗎?(當然我知道它有低速快門可調)第一,基本上沒人會調去ISO1600去拍因為雜訊多,第二,不拿它跟其他的機種比,只看回F10自家ISO800和1600放大後時的表現,它的ISO1600不知道為啥影像變得糊成一團(樹木裁圖那張最為誇張)。不過綜合來說,以隨身機來看,F10的雜訊控制得很好,如果不放大原圖看細節或只是用了映4R的照片,我想它的表現是焯焯有餘了,不過如果放大至12R以上的細節會變成怎樣我就不敢說了。

其實私低下我覺得F10是不錯的選擇,而為什麼我要寫這篇文,目的是因為我有點不滿有些人過份吹捧F10的表現,那些人說得它好像是天上有地下無的神級DC和表現媲美單反云云的,真的好可怕!如果是這樣說的話,其他不同牌子的同級機種不要拿去賣了,拿去堆在田裡面好了!我只能說會拍照的,再垃圾的相機在手裡也能拍出好照片,不會拍照的,再好的機子在手裡也等於殘廢了一樣。根本就沒有所謂的完美DC完美單反,給了一樣完美的東西你,廠商以後就不能再賺我們的血汗錢了而且我不敢苟同F10是現時最強的DC,因為每一部DC都有它不同的性能特色作賣點,視乎買家的需要來選擇,低雜訊就需要減少一些細節,要細節表現得較多的就要接受高雜訊,沒有所謂兩全其美的機子存在。根本打從一開始每部相機推出時就已經有了自己的定位,買家的心裡面也應該有一個明確的定位,而不是盲目聽別人人云亦云說這個是最好的,快敗下去吧,它是最近表現最出色的相機等等...不是刻意的挑F10的毛病,只是那些人讓我覺得不爽而已。如果覺得我說得不對的話,就當我是見識膚淺,因為我根本不介意,就讓別人覺得我短見然後去成就那些胡亂吹捧的人吧!
fuji F10的ISO值是標準ISO,這是無庸置疑的。http://www.dpreview.com的f10 review已證明這點。而canon的ISO值會略高於其標示值,ISO 50約有他廠的ISO 80左右。

並不是f10需要用ISO1600才看起來有canon ISO 400那麼亮,就表示f10的ISO 1600只有ISO 400. 原po很努力的剪貼比較,說出了很多,卻忘了去考量每台相機的光圈/快門值,以及不同相機的測光本來就都會有所差異。

f10的確在整個ISO range,尤其是ISO 200-800達到了其他消費機辦不到的低雜訊-高細節。但這些並不是畫質的全部。在高反差的地方,F10高過平均的紫邊、過強的對比,都明顯降低了畫質。而在某些很平凡的場景,F10獨特的super CCD排列反而在低ISO時呈現了彷彿細網般的不自然線條(此現象在fuji z1尤其明顯)。獨特的super CCD也讓畫面中屬於「文字」的部份變得不自然而不易分辨;superCCD更讓f10在動畫錄製時經常的出現水波紋的artifact。

結論是,F10的ISO是貨真價實,高ISO低雜訊也不假。但F10的畫質全面狂勝其他消費機?那就很難說了。
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