集NB和Pad的缺點於一身，Surface必死無疑... (第29頁)

except5147
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281樓

2013-09-28 13:29

excd wrote:
我一直覺得寫出Windows作業系統的人，腦袋應該就是Windows水準的演算能力...
他們真的永遠搞不懂，為什麼別人不會用他設計的東西，為什麼學一下就好也學不會。

由於大眾幾乎沒有體驗從視窗邊緣操作(還沒有任何提示圖示)的功能，MS也幾乎沒有說明，
導致一堆Win7、XP使用者剛拿到根本不會使用，這的確是MS罪該萬死的大缺失，但是......
知道滑右邊有開始和關機，知道滑左邊可以切換視窗，
知道滑上面可以關程式，知道滑下面可以叫出Bar
知道這些之後還不會用？你到底學了Win8的什麼......

excd wrote:
我今天能弄懂RT和PRO的差別，其實是已經有很多PC的基本知識才知道的。
你以為這個很簡單，我問你一個你沒接觸過的領域的入門問題看你答不答得出來。

開機後能看到IE的icon能點下去上網、能看到Office的icon能點下去打字就行了，還需要懂什麼？
還是說買iPad的人每個都很清楚iOS跟OS X的差異？
還是說發現iPad不能執行MacBook的程式就會唉唉叫？
Surface使用者到底需要懂什麼額外的PC基本知識......

excd wrote:
APPLE的設計其實缺陷也不少，
但是他會設計給電腦白痴也能用的東西。
微軟永遠認為使用者要看說明影片、上課、記快速鍵、修過計算機概論...是理所當然的。

以Apple Mac來說，我大概有兩個比較熟的人擁有：
一個是以前高中的國文老師，她為了學習操作還專門花時間去上課；
所以我也看不出來Apple有多簡單？
另一個是我的室友，雖然是室友，但我根本不懂他的MBP原生系統好用在哪邊，因為他都在用Win8...
我們兩個都沒上什麼教學課程，也沒看什麼教學影片；計算機概論...好啦，有修過，但那根本無關...

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這樣說好了，我看文章只看論證內容，沒有詳細推論與證據就是情緒化，和用詞一點關係都沒有......

ty890440

ty890440
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282樓

2013-09-28 13:40

excd wrote:
很難懂!在我沒碰過i...(恕刪)

所以您也是經由接觸iPad才有了「市集」的概念
那一般消費者為何不能經由RT來了解市集的概念呢

在智慧型手機和平板電腦日益普及的現在
市集的觀念應該更容易為一般大眾接受才是

excd

excd
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樓主

2013-09-28 16:07

except5147 wrote:
你到底學了Win8的...(恕刪)

這…我覺得情緒化的一直是你們啊…
通常會指別人情緒化的都是最情緒化的人，
不情緒化的人不大容易感覺別人"情緒化＂啊…
我一直在勸你們別激動耶！

真的別太認真啦，
我只是在罵一個很失敗的產品，
還有試用給我很差的感受，
這是我的感受啊，
我說失敗是有很強力客觀的證據吧…

真的別太認真啦〜

MASKOPLY

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284樓

2013-09-28 18:18

這篇實在可笑。

>在android和iOS分掌文武半邊天的情況下，
>Surface的存在只有一個價值，就是跑Office和其他PC軟體。
跑Office和其他PC軟體的價值就高於iPad跟其他Android平板的價值。

>但是昨天去賣場試了一下Surface，
>雖然速度反應都很快，螢幕顯示也很漂亮，
>除了機身超厚遜人家一截就算了，不到四小時的續航力一時也看不出來，
這是電腦，這是電腦，這是電腦
比薄度，你也該跟ultrabook比。

>但是一開啟Word(是店家特別裝才有喔)，媽呀，怎麼用啊!
>想想我用11吋的NB打字眼睛都快壞了，用Surface簡直要命啊!
你裝的不是2013版的word吧

>螢幕立起來的角度不能調也是無可救藥的致命傷，
不到500塊的腳架就可以搞定

>我得要自己移到適當的距離角度才能打字，用兩分鐘就想砸電腦了。
>旁邊就擺著一台13吋的"超級本"，厚度還差不了多少，隨便也比這個好用一百倍啊!
>聽說Surface還要出二代，
>等著重蹈廣告促銷費用>提列呆滯庫存損失金額>銷售金額的覆轍吧!

你說Surface是集NB跟PAD的缺點於一身，
我倒覺得是集NB和PAD的優點於一身。
可以直立，可以手持，可以筆記，就是NB(鍵盤拆不了)完全無法取代的優勢。
拿著wacom筆，可以完全取代滑鼠。我在外也不帶鍵盤，直接用手寫輸入。
已經這樣做了不少上課筆記，完全不會跟不上。
買了這一台，我完全不會想買Windows系統以外的平板。

再引一段自己的老話：

「太多人不懂win8平板的價值
　win8變形平板無可取代的優勢就是又是平板又是電腦

　筆電就是只能放在桌上用的東西
　（腿上？你放在腿上三小時看看）
　筆電就是只能橫著看的東西
　筆電就不是設計給你手持用的東西
　只要鍵盤拆不掉，它就永遠不能當平板來用，它就註定是桌上型裝置，它就註定不能取代平板。
　否則買Mac Air就好，還有人要買iPad？　　　　　」

試試看，如果哪天Mac Air出了新一代，鍵盤可拆，螢幕可觸控單獨使用，
iPad的出貨量會不會掉？

reca001

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285樓

2013-09-28 22:45

TimSmith wrote:
你再看,網友們怎麼回答,一個叫你買PRO,一個叫你買RT...

所以,碰到這種,模稜兩可的答案,你要怎麼下決定??

這在網路世界很常遇到吧？在汽車版也常看到有人在問該選什麼車, 大家的回答也是各說各話。這時候就是看自己需求來做決定，這代表一定是產品有問題嗎？那我從看到Surface pro 跟 RT 到決定買哪那一台花30分鐘又要怎麼說！

如果有消費者搞不清產品定位，製造商基於銷售有教育消費者的義務。但是據此說消費者不懂完全是設計有問題也未未免牽強！

至於教育單位用什麼電子郵件伺服器，本人離開校園已久不敢置評，但是商業機構數量遠遠大於教育機構是無庸置疑的吧！

reca001

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286樓

2013-09-28 22:49

excd wrote:
這…我覺得情緒化的一...(恕刪)

你要說你的感受，那很主觀，別人也無置喙餘地。但是要說到你有強力證據來支持Surface是失敗作品，相信還是無法令人信服吧！

marco修

marco修
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287樓

2013-09-28 22:52

總覺得青菜、蘿蔔各有所好
為甚麼總是要這樣硬性評論一個系統、一件產品啊！！
我自己用wp的8x 用的好好
少了神魔可是我有刺客教條可以玩哈哈而且我現在在等surface 2上市準備入手
就po文大大來看我應該是怪到極致了吧！！喝喝！！

lfjadsflk

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288樓

2013-09-29 0:31

marco修 wrote:
為甚麼總是要這樣硬性評論一個系統、一件產品啊！！
我自己用wp的8x 用的好好
少了神魔可是我有刺客教條可以玩哈哈而且我現在在等surface 2上市準備入手
就po文大大來看我應該是怪到極致了吧！！喝喝！！...(恕刪)

希望surface 2可以玩（非精簡版的）刺客教條~

你確定這棟樓只討論「一個系統、一件產品」！？

skiiks

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289樓

2013-09-29 4:09

MASKOPLY wrote:
這篇實在可笑。

我個人並不會覺得樓主這篇文章可笑
而且非常認同樓主標題的結論

「iPad跟其他Android平板這種裝置介於手機跟筆電之間的需求是什麼
主要是取代智慧手機螢幕小與筆電輕度效能的軟體簡易應用
使用專用軟體維持其省電長時間的續航專用於觀看而不是製作」

一台又像筆電又像平板的"裝置" 說要複合這兩項優點根本是不可能
筆電要求的是攜帶的效能這導致續航不足與平板抗衡(因為效能的因素與製作的需求需要延伸很多實體物品輔助電源供應器鍵盤滑鼠這類)
平板要求的是輕效使用這導致效能不足以執行中重度效能軟體(無法順暢執行)
要將這兩個功能結合在一起除非外星科技現在降臨使CPU強到有平板的節能省電又有筆電效能
現狀是筆電要是有這種能力就不會有平板出現

這個不需要什麼軟體多強大就可以改變這兩種對於效能使用截然不同的裝置所設下的矛盾

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同意上述平板的使用條件後再來看微軟的Surface

勉強能複合兩種優點的是採用atom的win8產品擁有平板的續航輕度的筆電功能但對照PRO仍是沒效能
Surface RT純平板但被夾擊很難踏入iPad與安卓的平板市場競爭
Surface PRO只能當做效能筆電用平板使用根本不及格既無平板續航也無平板節能也沒比平板小台輕量(散熱模組電池等等因素沒辦法跟平板比小)

另一個不用外星技術可能可以達成的方式自行調節時脈的CPU出現
平板使用時是平板的效能與耗電
筆電使用時是筆電的效能與耗電
不過我想這也不能稱做平板了
而且光是電源控制(筆電與平板時脈控制)與散熱模組(切換為高效能筆電時的散熱方式)與電池大小可能還是比不上純平板的小
我認為這個才應該是微軟win8想做的反正微軟有錢可以這樣搞燒錢到這種產品出現為止
只是燒到出現為止這期間還是iPad跟安卓平板在賺錢
而且除非獨家使用這種CPU蘋果google會拿不到手嗎？

所以win8的結論他就是桌電筆電系統即使在平板搶得一席之地也是非常微小一的一席
回頭去看看文章中大概只有需要所謂的office套裝軟體隨時使用外其他的人幾乎都以筆電效能在討論Surface

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一個長時間可以看的顯示裝置以平版裝置這個類型的需求大概是從書本延伸而來的一本可以變換很多內容的書本
這算夾不死的最後的突襲
在這手機跟筆電間找到一個不需要這兩種裝置的新使用模式而這個使用模式想再創新可能不會再有了

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彈幕濃！

except5147

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290樓

2013-09-29 12:27

skiiks wrote:
我個人並不會覺得樓主...(恕刪)

游完泳的炎炎夏日正好適合聊天

看下來感覺你不是很清楚當今軟硬體實際上正在發展的狀況。

首先，我其實不是很清楚你下面這段話前後指的對象一不一樣...

skiiks wrote:
「iPad跟其他Android平板...........這個不需要什麼軟體多強大就可以改變這兩種對於效能使用
截然不同的裝置所設下的矛盾

你提的正是這兩種平版的極限所在，他存在的意義就是取代手機在某些應用上小螢幕的不足，
而也就只有這樣：更清楚的舉例，大概就是閱讀文件、特定狀況下的網路瀏覽及觀賞影片，
這些Atom的平板都已經做得到了，甚至在格式支援上還更完美，續航力也足夠撐完一天的使用。
(以前在假日請教授進學校系統重開一次作業，他手邊的iPad卻無法正常瀏覽網站而開不了

反觀以上兩家，儘管和手機執行相同的作業系統，但平板在這之外的應用幾乎全輸給智慧型手機，
而目前幾乎沒有人因為買了平板就不帶手機了吧？

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skiiks wrote:
同意上述平板的使用條件後再來看微軟的Surface

Surface加手機對我而言就是比iPad或是Android Tablet加手機方便，目前手邊只有PRO沒有RT；
RT功能上的確可能有有點爛......有多爛？在我看來，大概......就跟其他兩家平板差不多的爛，
但他如果願意只賣六千多，對比其他兩家我倒是不覺得有什麼好特別去嫌棄的，別忘了小米機品管
差成那樣設計抄成那樣還賣的比他貴呢...

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skiiks wrote:
另一個不用外星技術可能可以達成的方式自行調節時脈的CPU出現.........除非獨家使用這種CPU蘋果google會拿不到手嗎？

關於發展的狀況，直接上跟微軟燒不燒錢沒什麼關係，Intel爭不爭氣才是事關生死，
看看現在Ivy Bridge及Haswell龜速的效能進展，再對比Atom和低電壓i系列的進步速率，
其實Intel已經很用心地研究CPU的功耗節省，以這發展速度要看到你想像的Windows平板
大概不遠了，到時候這些CPU問Apple和Google拿不拿的到手...拿來執行iOS跟Android嗎？
搞不好耶

未來幾年CISC跟RISC誰會在這場戰爭勝出不敢說(能確定的人在台北買間房應該沒問題
但當下市占率的差異跟功能上的差距顯然並不是正比，回頭看看傳統的OS X和Windows...

其實不用這麼肯定Surface的未來，把思維從現狀、從固有硬體設計的綑綁中放出來；
只要網路設備的進步一直發展下去，可能以後大家手上的平板直接接收伺服器傳來的畫面，
複雜的運算交給機房就好了(目前類似應用某些公司內部已經在使用中，用於有效控管資訊流通)
到時候是哪家的平板及作業系統比較好用......還真的不知道。