各位有想過為何買NB一定要強迫買微軟的OS嗎？ (第9頁)

windraja
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81樓

2007-02-25 23:05

houwenli wrote:

有簽約，達成協議...(恕刪)

消費者確實是廠商的魚肉 ...
不過話又說回來，
一手交錢一手交貨是天經地義，對於不排斥、甚至習慣使用Windows的消費者來說，
買NB時就有隨附Windows，廠商賺的合理；消費者正版用的安心；
沒傷害到誰，大家都喜樂，想來也沒誰魚肉誰的問題。

對於不喜歡Windows的消費者來說，
選擇是少了點，不過還是可以去選擇不隨附OS的產品，沒有廠商逼迫他非挑不想買的產品不可。

?? 某品牌不隨附OS的產品都不喜歡 ?

那你可以嘗試讓廠商"改進" ...
不過廠商之所以少出不隨附OS的產品，也正是因為這種消費族群甚少的緣故 ...
消費者不想多花錢，不過廠商更不想要為了極少數消費者而額外增加自己營運成本、增加產品售價、
降低產品競爭力。

在你把不推出你所喜好的產品的廠商視為惡黨一派的同時，
你豈又不是只顧自己權益，而把廠商當做該然的犧牲品、當作該隨你宰殺的魚肉 ?

別當做只有消費性市場這樣 ...
伺服器市場也這樣 ...

大家都在砍成本，你期待每個接你電話的客服人員都是 Unix-Like OS的專家 ?!

－.－: 別逗了，現實是很殘酷的。
別當做這是小廠的案例，我可是親耳從國際大廠的客服耳裡聽到 :

"沒辦法成功安裝的話，那你可以改選用我們支援Windows Server版本的產品，絕對沒問題" orz

(他說的是真的 ... 難題還真的少 ... 裝起來只有個 "真的快、好厲害" 可形容 orz

)

只能說大家都想省錢、賺錢，你想、我想、廠商也想。
那麼要嘛我們自己多費點氣力上從海外找愛用的產品，要嘛就找點替代方案 ...
不然就把大家洗腦吧。
－不過就連我自己也覺得用Windows來跑日常事務沒啥子不好 ...
－我看這洗腦的路會離譜的漫長喔 ...

houwenli

houwenli
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82樓

2007-02-25 23:35

squadflower wrote:
少騙我你想省作業系統的錢其實你是想用盜版省下買正版的錢

還是脫離不了m$的荼毒基本上你還是被m$綁住了

不知道你是不是在指我，沒關係我自己跳下來對號入座，就當作你是在指我，
為了證明給你看，我把看到你的這篇文章用LINUX把桌面一起抓下，
證明給你看被MS綁住是你，綁的不是我。
有圖有真象我已經證明我用LINUX在上網，而且正在看你的無知的留言，
現在換你用圖證明你的Windows是合法授權了吧！不要講半天用盜版的人是你。

houwenli

houwenli
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83樓

2007-02-25 23:45

squadflower wrote:
少騙我你想省作業系統...(恕刪)

怎麼我圖一貼完，沒有多久你就離線。
是離線跑去找你的Windows授權合約書嗎？但願我猜測的沒有錯。
希望你不是那種看到圖片就臨陣脫逃的人，等你的Windows授權合約書哦！
剛剛那張圖，故意將你的文字放大所以比較醜，
在貼一張美美的Linux桌面送給你看看

ghosty

ghosty
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84樓

2007-02-26 0:21

MS的成功有很多原因, 並不只是商業問題而已, 想打敗MS的, 連IBM這個原始Window3.0的研發者推出的OS/2都沒能成功了. 不可諱言的, 對程式設計者來說, 清楚的文件與良好的開發工具都是必須的, 當初我寫過Paim的程式後就放棄Palm了, 因為了解這個OS能做到什麼地步, OS/2下的Visual Age C++雖然很不錯, code跑起來也比window快, 但沒有推廣成功, 可惜了OS/2跨網路memory pipe功能無從發揮. 好用的開發工具才容易寫出好用的程式, 也容易維護, 相對也幫助了MS的成功, OS/2沒成功真的有點可惜. Linux的問題就在於對普通使用者而言, 目前還需要很專業的技能才能使用, 有問題很難解決, 如果只是要上網打Office沒問題, 其它的功能就比較少, 都要等廠商出linux版. 對現在大部份使用者來說, 用電腦不用window, 就好像叫美國人不喝可樂, 叫中國人不喝茶一樣, 這是一種習慣, 習慣便是一種文化, 文化產業能賺錢的原因就在此. 如果把日劇韓劇說是文化產業代表, 那就有點狹隘了.

houwenli

houwenli
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85樓

2007-02-26 0:28

windraja wrote:
消費者確實是廠商的魚...
在你把不推出你所喜好的產品的廠商視為惡黨一派的同時，
你豈又不是只顧自己權益，而把廠商當做該然的犧牲品、當作該隨你宰殺的魚肉 ?

明明被犧牲被宰殺的人是我，我是真正受害奇摩子不爽的消費者，
看到別人開此版的議題，才跑來插一腳說說我的不爽的經歷。
我如何把廠商當做該然犧牲品，要是我有雄厚的資金，我才會去告到Microsft及廠商脫褲子。
難到不爽的經歷，不平等的待遇，不可以上網來抱怨嗎？
我有叫大家以後不要買付Microsoft OS的NoteBook嗎？
我只不過是要大家明確了解Microsoft與NB廠的作為是非法且不合理。
希望普羅大眾能自覺，消費者意識抬頭，才能改善廠商這種惡習。
更希望台灣微軟，NB廠商看到這個議題，知道消費者在也不是盤仔。
而且這種消費者力量是靠大家觀念慢慢轉變不是一蹴可及，
要是沒人強烈提抗議這種嚴重的問題，就沒人會去知道有多麼不合理。
在網路上開版的這種議題的人是真正“先知先覺”，
而我只是屬於“後知後覺”，有人題出才感到此嚴重性，跳出來！
也有人屬於“不知不覺”，還有人在取笑開版的人。

讓我想起一件事，古時候大家都認為地球是方的，
當有第一位“先覺”提出，地球是圓的時候，
卻被無知的大眾取笑，感覺現在消費意識就是處於這種時代。

alien666

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86樓

2007-02-26 0:34

houwenli wrote:
第１點多年前就爆出...(恕刪)

重點是，現在這些大廠如聯想、ASUS、ACER、SONY等，是否是有無奈的被微軟綁架？
另外，要求廠商搭配其他OS供消費者選擇，但是這種增加大量保修成本，卻增加不了多少
NB銷量的事，又有幾個廠商願意做？
OS的支出對NB廠商來講，是完全轉嫁消費者的。把OS變成選購配備，增加出貨種類和
保修難度，來提升一點點銷量，廠商願意做嗎？
搞不好還因為保修糾紛，造成風評下降，銷量也下滑呢....

我覺得你要試著站在ASUS、ACER、SONY這些電腦廠商他們的角度想想，就會覺得對商人
來說，會選擇把微軟OS當作標準配備，是有其原因的。

問題根本不是微軟強押SONY、ASUS低頭讓他綁架（我也不相信現在這些大廠還會被微軟
綁架），而是NB廠商自己為了最高利益而選擇將windows OS當作標準配備。不然，明明
有廠商提供沒OS的NB，有提供就代表並沒有被微軟綁架禁止，但是NB廠商自己卻很少願意
做這種事，為什麼？還不是為了NB廠商自己的利益。

而且最重要的一點，以產品而論，軟硬體本來就都可以視作產品的標準配備，畢竟一台沒有
OS的NB不能用，廠商想賣能用的NB，就得裝OS進去，而他們選擇微軟，就這樣子而已。

比起OS，電池才是更多人不需要卻又貴的多的標準配備勒！

ghosty

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87樓

2007-02-26 1:11

不知常用linux上網的有沒有常在用Open Office? 雖然號稱與MS的檔案相容, 但那也僅限於檔案讀寫, 很多含有表格圖型較複雜的MS office文件, 用open office來開啟, 版面都會跑掉. 全部都用Open office打報告沒問題, 但要跟別人交換檔案就有些問題了. 如果只是用linux上網當然OK, 但是要當做吃飯的工具還真的是不太好用.

glavinec.tw

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88樓

2007-02-26 1:16

houwenli wrote:
所以我的概念重點有三：

１．要將OS列為標準配備當然可以。但是不該圖利一家廠商。
２．現實中是NB廠商為了銷售，第１項當然不可能成立，第２項就不該將OS視為標準配備。
３．即然1.2項都發生，就該提供消費者說NO的權利。

這就是我的概念，我有個律師好友曾經和他討論此議題，
律師說：他說站在法、理立場，我的觀念是完全正確無誤，
但現實上是沒有人敢去得罪財力雄厚的Microsoft而跑去告他。
也沒有那麼多的雄厚財力去和Microsoft玩。
只能靠消費者意識抬頭，靠消費者團結打破不合理情形。
這樣你可懂我的意思嗎？

我大致了解，雖然我不完全理解，但是我支持你去向微軟討回你的公道，其實誰說財力雄厚
的企業就告不倒，很多小人物告大財團，告大醫院，告政府機關，不但告贏了，事後還拿到
一大筆賠償，既然你與你的好友律師已經研究過了，認定微軟有違法或不當競爭行為，那麼
更應該去告他，受害人被微軟強姦又搶劫，又不主動去控告他懲罰他，只能上網說三道四，
沒用的，反而會被別人當笑話，必須回到正常體制有效的解決問題才對，不然大家去微軟公
司放火不是更能打擊微軟嗎，至於其他消費者團不團結其實沒啥關係，畢竟你要與微軟爭執
是兩邊當事人的事情，不能說外面所有人買NB的都是不知情的受害人，就要把大家通通都拖
下水，別人想告微軟那麼他自己另外去告，不需要事先團結一大夥人才去告，訴訟不是靠人多
就會贏的，也不是錢多就會贏，不是要打架，不能把團結力量大的想法用在這邊，是要靠事
實證據與法理來決定勝負，你的律師朋友應該了解這一點並且積極幫助你，如果他不敢與大
財團打官司，你好歹認清這個朋友也是一種收穫，既然有律師朋友幫忙，又掌握事實證據，
照說微軟是累犯同時又是現行犯，你是必勝無疑，不要浪費時間，趕快去打倒微軟吧，當你
告贏了，有了這個判例，日後相同受害人告微軟都可以引用這個判例，當然都樂意去對抗微軟
了，微軟也不得不撤回他綁NB的政策，這樣就可以完成你的心願了．

daslebewohl

daslebewohl
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89樓

2007-02-26 1:30

對大部分的消費者來說，人生有太多其他去煩惱，對這個問題要由消費者覺醒是難了點。應該透過政治立法，或者向有能力維護OS的公司法人遊說來採用其他的OS。之前政府不是也規定政府PC採購三成要非MS產品，確實也造成MS台灣很大的緊張。而對企業法人來說，也可比較針對公司需求採用不同的軟體與服務，MS的產品服務絕非唯一。而一般消費者也不大會去買MS的產品，雖然買NB時被MS賺了一筆，但是其他盜版的千千萬萬軟體可也賺回不少。這就是PC這個產業現實的運作模式。我認為要改變MS壟斷的現象，應該把精力跟時間花在政府、企業跟法人上。說服一般消費者是成效有限的。

MS的壟斷要去看整個PC發展史。要不是當初IBM的決策錯誤，WINTEL平台也不大可能壟斷整個PC， IBM可能現在還是寡占，整個世界也享受不到DIY的電腦硬體軟體，整個台灣的科技業也不會因為IBM這個美麗的錯誤而有這麼多軟硬體製造商爭鳴，所以這個問題是非常的有歷史的因素的。

至於把MS幹掉，讓PC業整個翻轉，我很果斷的說，不可能。有必要花極大的心力去改變他嗎?我也認為不需要。對經濟社會是好的嗎?我也認為不是。社會沒有必要付出再一次的成本去學習新的作業系統。這種歷史的東西就這樣吧，只要法律適度的遏止這種事情不要太過份就好。

新科技的發展會自動調整壟斷的現象。科技的重心已經朝向"網路"發展，而網路中最重要的client端是手機，而不是PC。PC產業產值雖然仍大，但是手機(某種程度上等同網路)的產值可是PC的好幾倍。目前看起來，微軟倒是沒有在網路世界稱霸。手機的作業系統至少呈現百家爭鳴的現象(包含linux)，就應該就是自然的解決方式。

還是再重複一次我的論點，對大公司法人教育及透過政治立法才是正途。因為MS危害到了社會的福利，只要有人危害社會福利，政府就有適當介入的義務。但社會也不應該為此投入大量資源去改變這個"事實"，因為這也違反社會的福利。

houwenli

houwenli
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90樓

2007-02-26 1:31

alien666 wrote:
重點是，現在這些大廠...(恕刪)

站在別人的立場想，其實我真的有想過？

如果我是Microsoft 的比爾大叔：
1. 我就會繼續用利用獨佔的優勢，壟斷市場不讓其它家OS有機會起來。
2. 繼續打壓自由軟體及開放源始碼？繼續搞我的封閉文件 *.doc 規格。
3. 繼續綁架電腦廠，繼續綁架無知的消費者。
4. 繼續發展不用動腦的軟體介面，只要學會 “下一步”再 “下一步”Server就裝起來。
讓大家用我的東西會上隱，在也沒能力使用其它的產品。
5. 繼續用 .Net 畫大餅，程式開發要賺大錢，跟Microsoft就對了！
6. 繼續把新的作業系統搞的很耗資源OS更新，硬體一定要換，電腦大廠就不得不臣服於我。
7. 繼續搞我的微軟封閉系統，只要佔有率高，其它開放原碼系統就沒戲唱。
還有很多 ... 打不完的...

繼續講~ 如果我是比爾，我的理想：
1. 賺更多錢不是為了自己，我是要為了更有錢去做更多的慈善。
2. 作掉Google，因為你是我心頭的最痛。
3. 幹掉Oracle，幹掉你我的MS SQL市佔就第一。
4. 消滅自由軟體，因為有你存在猶如芒刺在背。
5. 除掉Linux，因為大家都說你的效能及架構比我 Windows好。
6. 滅掉SAP，這樣我的ERP才有機會抬頭。
7. 繼續壓制 apple，不許你的Mac市佔超過 1％。
9. 作掉Sun，老是拿Solaris及JAVA來抵制我。
10. 還有IBM你也不要想逃。

NB廠商算小角色...比起比爾來，我實在願在去想。