然而，當初認為微軟有『綁標』嫌疑的關鍵，根本不是接不接受授權這問題，而是一介平凡用戶如想要合法購買Tablet PC版的XP時，根本沒有管道這狀況，只是話題不知何時被有意無意地給拉離正軌。像微軟這種只給一個答案選項的選擇題，除了那些自命為專家的人之外，對於普通的消費者來說根本等於沒有選擇的意思。當然，微軟可能也很尷尬，當初把Win2000/XP給做得太好太穩，以至於時隔七年之後還沒辦法真的發展出一套能讓消費者可以欣然接受、並覺得有升級必要性的新系統，以這角度來說實在不知該是稱讚他們還是挖苦他們，想當初XP出來要取代Win98時，大家跑得多快呀......
機器底部也有VISTA序號，就是搭售的證明。
這跟有沒有安裝過VISTA、按過同意，完全無關。
u860111 wrote:
絕對有關，那個才是關鍵，前提是你要是原廠出廠狀態，還有各家廠商退貨條件不一，
時間期限也不同，不要跟我說買了一個月之後來退，沒有任何一家系統廠會鳥。
不知道你有沒有看懂...
你想討論的與我的回答的是兩碼事.............
說白話一點好了，''售價內含搭售軟體的價格''
有寫上這句話就打死你了！！！！你同意，才會購買。
同意的是什麼？就是機子與OS一起購買，商品內容寫的清清楚楚的。
根本不用到''實際安裝軟體那一步''
縱使買回家一次都沒開機安裝過，想單獨跟商家退OS是天方夜譚....(除非你是機子、OS分開買)
商家100％站得住腳，因為你的購買行為就是同意購買OS！！！！
所以是才說''完全無關''更不可能是關鍵阿~老兄....
**********************************************************
購買行為是跟商家的，機子與OS一起購買，也是消費者自己同意才購買的，
同不同意MS的條款，是跟M＄的對話，與商家何干？要告也是告M＄
***********************************************************
u860111 wrote:
依法律規定你可以要求販售廠商退款給你。這在全球到處都有案例。。
（是說只退OS，留下機器的案例嗎？）
若真的可行，那就實際教大家買NB如何放棄已搭售OS，要求退款的操作。
嘴砲無用，有做有真相，要是''每台''NB都可以弄到只買機子，我-跳-海~~!
回到OS有問題這一部份，是廠商的錯，
但沒有廠商會笨到只退你OS錢，機器留給你繼續用滴.....
要嘛就是幫你重灌（初始至安裝VISTA前的導入狀態）
不然就是OS+機子，一-起-退-款~
客戶：老闆，我要貢丸湯不加貢丸，蚵仔煎不加蚵仔，能不能算我便宜一點？
老闆：可以，貢丸湯 20元，不加貢丸也是 20元。蚵仔煎 40元，不加蚵仔也是 40元
客戶：......老闆，你裝笑維...
不信去問店家，說我要買筆電，不要附 windows，能不能算我便宜一點，看店家怎麼回答
我問過，第一次回答不行，第二次說可以，但只減 500元，換句話說就是不行
消費者貌似沒有選擇權的，要買就買，不買拉倒.....
什麼協約、消費者保護法....有的沒的，是一個出路，但不切實際
難道為了買台筆電不加 VISTA，可以便宜一點，還要上法院、鬧新聞...什麼的
又不是整天吃飽沒事幹，做這些事，付出的成本代價，不管是金錢上，精神上
恐怕都比那台筆電的價錢還高上好幾倍，不是嗎
崇尚自由的歐洲可以，崇尚法治的美國可以，便宜就是硬道理的中國也行
但台灣人的個性不就是如此，怕麻煩、怕事，所以才會被牽著鼻子走
這是現實，不可否認，但不能說它是正確的，消費者應有權選擇要不要買 OS
是真正的自由，不是那些咬文爵字的理由
sekijacky wrote:
機子跟軟體是綁在一起搭售的，購買時就已經同意了，不是嗎？
機器底部也有VISTA序號，就是搭售的證明。
這跟有沒有安裝過VISTA、按過同意，完全無關。
不知道你有沒有看懂...
你想討論的與我的回答的是兩碼事...............(恕刪)
是你沒看懂，我說過那個同不同意條款是基本，各家系統廠有自己的額外規定，我可沒說每家系統廠都接受單獨作業系統退款條件，跟是不是台灣或是國外毫無關係，更不用把罪過都推到微軟頭上。
u860111 wrote:
我說過那個同不同意條款是基本
↑↓這樣不就與之前說的矛盾了...這樣就不是關鍵啦....
u860111 wrote:
絕對有關，那個才是關鍵，前提是你要是原廠出廠狀態....
所以我才會說，消費者向商家的買機子的購買行為，
對於''搭售OS''的機子，沒有提出異議，就是同意，就是購買OS。
都購買了.....那同不同意條款，一點都不重要.....
退貨意即針對自己的購買行為反悔，所以不可能只針對''OS''....
再說一次，在台灣就是不能單退OS。
--------------------------------------------------------------------------------
u860111 wrote:
各家系統廠有自己的額外規定，我可沒說每家系統廠都接受單獨作業系統退款條件，
跟是不是台灣或是國外毫無關係
國外情況，不是我提的.....是回應↓，台灣就是不行退OS，全球到處都有案例，說這個的人不是我。
u860111 wrote:
誰告訴你作業系統是強迫購買的？
你不高興可以按拒絕，依法律規定你可以要求販售廠商退款給你。
這在全球到處都有案例。
--------------------------------------------------------------------------------
u860111 wrote:
更不用把罪過都推到微軟頭上
當然要推到M＄上！
M＄隨便丟一句話，說要搭VISTA....誰敢不聽 阿.....
要不是這樣，為什麼台灣的機子大就是要搭OS賣？
有些事是不能講破，但也不能說的太離譜。
sekijacky wrote:
↑↓這樣不就與之前...當然要推到M＄上！
M＄隨便丟一句話，說要搭VISTA....誰敢不聽 阿.....
要不是這樣，為什麼台灣的機子大就是要搭OS賣？(恕刪)
果然又出現反微軟魔人，你根本搞不清楚EULA是什麼，你以為只有銷售關係嗎？你根本不瞭解按那個接受的法律關係，你不按某些廠商如DELL還會接受你單獨退款，你按了沒有任何一家廠商會退款。
該系統商能不能退是該系統商自己的公司政策，你舉的什麼貢丸湯比喻根本不倫不類，一般法院會將系統商搭售作業系統合法理由是「銷售廠商將『兩種產品』搭配販售是合理合法的」，這是該系統廠商的政策，跟微軟扯啥關係？說穿了還是系統廠商也要多賺你一筆罷了。
微軟發飆誰敢不理？華碩敢不理，華碩就出LINUX的EEEPC，有沒有不理？DELL敢不理，DELL就出LINUX的PC，有沒有不理？ACER敢不理，ACER就出LINUX的NB，有沒有不理？Lenovo敢不理，Lenovo就出LINUX的NB，有沒有不理？光華商場那些小販敢不理，他們還空機出貨。
你要不要試試看拿EEEPC跟華碩說我不要你那個LINUX要退錢，看看他退不退你單獨作業系統的錢，或是我不要你裡面那個字典軟體，我要單退該套軟體，你不用說我都可以知道你準備回答只要是LINUX有關係都是「無價的」是吧？無中生有天上免費掉下來的午餐對吧？（無價？你拿一台電腦去給光華代裝軟體看看要不要服務費？無價個頭，你不要說某間老闆是我麻吉，都免費這種怪例）又要怪微軟？LINUX也是微軟控制的？
u860111 wrote:
果然又出現反微軟魔人，你根本搞不清楚EULA是什麼，你以為只有銷售關係嗎？你根本不瞭解按那個接受的法律關係，你不按某些廠商如DELL還會接受你單獨退款，你按了沒有任何一家廠商會退款。
該系統商能不能退是該系統商自己的公司政策，你舉的什麼貢丸湯比喻根本不倫不類，一般法院會將系統商搭售作業系統合法理由是「銷售廠商將『兩種產品』搭配販售是合理合法的」，這是該系統廠商的政策，跟微軟扯啥關係？說穿了還是系統廠商也要多賺你一筆罷了。
微軟發飆誰敢不理？華碩敢不理，華碩就出LINUX的EEEPC，有沒有不理？DELL敢不理，DELL就出LINUX的PC，有沒有不理？ACER敢不理，ACER就出LINUX的NB，有沒有不理？Lenovo敢不理，Lenovo就出LINUX的NB，有沒有不理？光華商場那些小販敢不理，他們還空機出貨。
你要不要試試看拿EEEPC跟華碩說我不要你那個LINUX要退錢，看看他退不退你單獨作業系統的錢，或是我不要你裡面那個字典軟體，我要單退該套軟體，你不用說我都可以知道你準備回答只要是LINUX有關係都是「無價的」是吧？無中生有天上免費掉下來的午餐對吧？（無價？你拿一台電腦去給光華代裝軟體看看要不要服務費？無價個頭，你不要說某間老闆是我麻吉，都免費這種怪例）又要怪微軟？LINUX也是微軟控制的？
只是指出你的錯誤，用不著''見效轉生氣''吧
1）沒人反M＄，說個3句話就叫反?太大驚小怪了吧...
哪我也可說你是微軟魔人...你要不要承認？
2) 我當然不認為只有銷售有關，你為何不針對前後所言有出入，解釋一下？
3）貢丸湯不是我說的，請不要扣人帽子...
4）搭OEM版的M＄OS，沒有施壓？沒有回饋系統廠商？！沒有利益關係？我只能說太甜。
為什麼要提到M＄....懂得人就懂....不懂的人還是不懂.....但很明顯有人就是替M＄辯護
5）關於LINUX是你的自說自話....系統廠商的LINUX跟M＄銷售比，
LINUX是佔幾％？M＄是佔幾％？懶趴比大腿.....這叫做敢不理.....做做戲唬唬而已！
說白一點，M＄不全部干涉，是怕''拖辣屎''！！當然不敢太過份...
加上又可以狼狽為奸、互相配合坑殺消費者，也符合自身利益。摸蛤洗褲！
6）關EEEPC何事....
**********************************
我認為銷售購買行為比EULA重要。
**********************************
大家都有自己看法，別人文章也請看清楚才是尊重
前後說錯話大家都常犯，承認又不是丟臉的事
因此口出惡言不太禮貌又違反版規....
sekijacky wrote:
只是指出你的錯...(恕刪)
1.沒問候你家人吧？何來口出惡言？你見笑轉生氣嗎？
2.貢丸湯不是你說的，是我看錯
3.本人從未前後不一，你根本搞不清楚法律責任根本不在微軟，硬體搭受軟體法院歷史判例都是判罰系統商。
4.任何做生意的都一樣，會分銷售等級，不同等級廠商給不同價格，這是天經地義，不知道是你太嫩還是沒做過國際貿易？台廠也一樣，不用因為微軟目標大就以為是特例，這是業界常規，小朋友。
5.同樣的軟體退款動作跟微軟扯上關係就是有問題？跟LINUX扯上關係就是正常？那其他市面普遍bundle的防毒軟體、DVD播放軟體你又要怎麼自圓其說？回答不了就用一句「干EEEPC何事」一撇就清了？那我也可以「干微軟啥事」，本來責任就在系統廠與消費者之間，還需要你來「怪微軟」？怎不見你討伐工人舍內建的NORTON與WINDVD？
6.本人一直強調EULA同意是「基本動作」，你可以說不按也沒用，但按了表示你已同意雙方合約，就不要再那邊假道德說微軟售價貴加綁標，看不清楚回去看我的文來的文章是不是這樣說。
你認為按那個與否跟法律毫無關係對吧？我告訴你你按了就是同意該軟體的使用授權（請先搞清楚使用權和所有權的差異），包括售價、反組譯、備份、裝機數目規定一堆啦，也不只微軟有EULA啦，幾乎所有軟體廠商都有，包括遊戲廠商，懂不懂阿？我相信你還是不懂。
u860111 wrote:
1.沒問候你家人吧？何來口出惡言？你見笑轉生氣嗎？
2.貢丸湯不是你說的，是我看錯
3.本人從未前後不一，你根本搞不清楚法律責任根本不在微軟，硬體搭受軟體法院歷史判例都是判罰系統商。
4.任何做生意的都一樣，會分銷售等級，不同等級廠商給不同價格，這是天經地義，不知道是你太嫩還是沒做過國際貿易？台廠也一樣，不用因為微軟目標大就以為是特例，這是業界常規，小朋友。
5.同樣的軟體退款動作跟微軟扯上關係就是有問題？跟LINUX扯上關係就是正常？那其他市面普遍bundle的防毒軟體、DVD播放軟體你又要怎麼自圓其說？回答不了就用一句「干EEEPC屁事」一撇就清了？那我也可以「干微軟屁事」，本來責任就在系統廠與消費者之間，還需要你來「怪微軟」？怎不見你討伐工人舍內建的NORTON？
6.本人一直強調EULA同意是「基本動作」，你可以說不按也沒用，但按了表示你已同意雙方合約，就不要再那邊假道德說微軟售價貴加綁標，看不清楚回去看我的文來的文章是不是這樣說。
你認為按那個與否跟法律毫無關係對吧？我告訴你你按了就是同意該軟體的使用授權（請先搞清楚使用權和所有權的差異），包括售價、反組譯、備份、裝機數目規定一堆啦，也不只微軟有EULA啦，幾乎所有軟體廠商都有，包括遊戲廠商，懂不懂阿？我相信你還是不懂。
1）已經說過了，大家都有自己看法，不順你的意的人說話就要酸成這樣嗎？我認為這就是惡言。
不用問候我長輩了，謝謝！
2）謝謝！被你罵的人蠻倒楣的....也換不到一句道歉...
3.4) 怎麼離提扯到法律？搭OEM版的OS，M＄沒有施壓？沒有回饋系統廠商？！沒有利益關係？
被你亂槍打中，我就是在國貿打滾的，礙於工作只能提到這....讓你批評好了...你說的都對，你最厲害...高興了沒有？
業界常規....
你只說白的部分，就不用說黑的部分嗎？看來你不懂實務的黑..還業界常規.....5.6）又離提扯一堆不相干軟體....是誰在自圓其說、模糊焦點？
為什麼說M＄，是因為在討論@系@統@軟@體@，懂了沒？
******************************************************************
抓到了！
u860111 wrote:本來責任就在系統廠與消費者之間。
******************************************************************
搞半天，跟我說的有不一樣嗎？
↓
因為機子跟軟體是綁在一起搭售的，購買時就已經同意了，不是嗎？
機器底部也有VISTA序號，就是搭售的證明。
這跟有沒有安裝過VISTA、按過同意，完全無關。
那，你也這麼認為嘛....
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
u860111 wrote: EULA絕對有關，那個才是關鍵
↑↓改口了還不承認.... 關鍵≠基本動作，這不是言詞前後不一，不然是什麼？
u860111 wrote: 本人一直強調EULA同意是「基本動作」
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
『工人舍內建的NORTON』
你到底有沒有買工人舍？工人舍沒有''內建''NORTON.......我從來沒在工人舍上用過NORTON，來亂也不是這樣......
等你買了再來討論吧.....
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
u860111 wrote:你認為按那個與否跟法律毫無關係對吧？
什麼時候變成我認為阿.......一點都不尊重別人文章、不仔細看....請你從頭看一遍！我的文章！
不要老是在''自己想''' 或是''自己猜 ''.....一點邏輯都沒有....
我認為按那個與否跟''退貨''毫無關係!
老兄....都讓你講好了.......
你那麼懂EULA......也知道不可以按
那為啥.....不敢去退OS，只買機子？
你是真心想買M＄的OEM版OS嗎？
機子綁OS到底到道德？不道德？
看來這是M＄魔人的''痛腳''
跟你說實話好了，之所以為會罵M＄是故意的。本來就跟退貨無關，
只是看到上幾樓一罵M＄，你就會情緒化、很好玩
我也跟著罵....我很無聊吧！小弟也是光明正大地買OS的！
我可以跟你道歉~對不起~YA，M＄最棒了～～
別看我圖像那麼白木......你被蒙蔽了......
內文搜尋
從 APP 打開
X