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現在筆電廠商為什麼不再做小筆電

cot_taverth wrote:
說的好像言之有理又頭頭是道?
一年400萬台好像很多似的
如果只是台灣市場那確實是很了不起的數字
但如果是全世界的市場可能是要賠到脫褲
更不用說這是好幾家廠商要來搶食的市場
況且現在還有沒有剩400萬台的市場都是未知數


講得好像貴司一年做幾億台筆電似的,結果連我打的數字都看不懂,
前面說過,2020年「全球」筆電銷量約1億6千萬,華碩跟宏碁的「全球」銷量約各1600萬,微星2020年的「全球」銷量約200萬台,對這些品牌商,400萬的市場算小嗎??

再說,廣達2020的筆電代工量約6000萬台,仁寶2020的筆電代工量約5000萬台,如果全球400萬的市場,佔廣達約6%,佔仁寶約8%,這個比重不算低。

還有,回文前要好好爬文,我的文章裡有說過了,

小筆電最高出貨量有4千萬台左右,我己經把市場縮到1/10(400萬台),如果只打3折,那就有1200萬台了,你覺得太小了嗎??

再回去看一下我貼的文,

2007 年,僅有華碩推出 Eee PC,全球出貨量為 14 萬台。
2008 年,各家電腦業者紛紛搶入,包含 Acer 本身也搶入市場,全球出貨量為 1,287 萬台。
2009 年,全球出貨量約為 3,400 萬台。
2010 年,全球出貨量約為 3,600 萬台。

第一年小筆電也只有14萬的銷量,可是第二年就有1200萬台的銷量,就像我之前說的,誰在2012年會知道2020年電競筆電出貨量會超過2200萬台(相關論述請爬前面樓...)
~感恩、感恩、再感恩~
chiyenms wrote:
屁啦,在筆電上 CPU 上到 35W 這 TDP 叫散熱沒問題?
這已經桌機等級 CPU 的功率帶了。
然要還要小、還要便宜、還要輕量、續航力還要久?

光 CPU 就 35W,加螢幕加機板 RAM MB SSD 風扇散熱加 Wifi。
給你算整機 45W 好了,4 小時續航力下電池放電效率 80% 計算
你需要 225 WH 的電池。

光講電力就好,一顆 18650 標準 8WH 的電池你需要塞幾顆進去?



你知道 Atom N270 TDP 多少? 2.5W 而已


你真的有認真討論嗎??

還是只是為了反對而反對??
前面講的,人家「壹號本4代」都己經做出來了,11代 i7-1160G7,賣8099人民幣,你覺得我說的i3、i5有問題??

https://item.jd.com/10026712349434.html#crumb-wrap

再來現在都2021了,誰家的筆電還用「一顆 18650 標準 8WH 的電池」,都嘛是「鋰聚物」電池了,請更新你的技術觀念,可以嗎??

還有你是不知道現在的筆電都可以用手機充電器充電嗎??(雖然慢了點)
而且也可以用「行動電源」充電嗎??
去爬一下壹號本的說明應該不難吧??...

(知道你懶得爬,我截圖了.....)


~感恩、感恩、再感恩~
bbctank wrote:
你真的有認真討論嗎?...(恕刪)

唉,b大你拿出這樣他沒辦法反駁的證據,他等等就黑名單你了
前面講不聽,他就黑名單我了,不是樓層數跳號還不知道他有發文勒

嘛,小廠能做到的東西,一直在說大廠做不到,我也只能笑笑看戲了

然後一直要用小小的配置來長時間使用,不能外接
嗯,那SWITCH也都不用接電視玩,直接使用掌機模式玩最好
說好了喔!千萬不能使用主機模式接電視玩喔!

繼續看戲,看看反對方還有什麼論述?
bbctank wrote:
你真的有認真討論嗎?(恕刪)


電池的計算方式有問題

廣告8小時看看就好

這電池的數據是 3.7v 一萬毫安

所以實際是37瓦時 即37瓦工作的設備運行一小時

一號本預設9瓦的狀態下 全速工作 約四小時續航

大廠目前的 我認為實際大小不是小筆電的 小筆電 採用賽揚

以e210來說

預設是6瓦 採用38瓦時的電池 全速的的話 續航是6小時半

問題是

1.這續航是用相對慢速的處理速度換來的
(速度上差了至少兩倍)
1130g7強制降到6瓦 性能還是強一倍以上

2.這麼低功耗的設備 卻不支援 行動電源pd 外出還得帶專用變壓器
(或是使用pd誘騙器)

3.產品續航時間灌水 是各廠家 嚴重的問題
(實際與廣告數據落差太大)
都用實際與個人使用方式 這樣的話語草草帶過

4.實際上這個設備可以塞更大的電池 但廠商就是要省
(美其名說是 教育用 殊不知 這個才是賺最多的地方)
(看看各電商 小筆電們 可以 特價的空間有多大)

怕續航做好了會跟自己其他設備搶市場 一樣
(有的人需求是 長時間續航不是性能 且這本應是無風扇設備的優勢)

5.就以上幾點 的確 產品毛利是高了 但 在消費者眼裡 他就是閹割的玩具
要不是預算的問題 還真的不想買 (即看價格低而買)
(這同時也是安卓平板 會被ipad 打假的根本原因 )
沒先有 設備怎麼撐起軟體市場
當設備不是唯一選擇的時候 比爛 閹割只會把市場玩臭
網路的資訊看看就好 這世道寫手一堆
sonozaki wrote:
電池的計算方式有問題(恕刪)

我知道電池用量有問題,
廣告是說「看硬碟的影片」,連續8小時播放,

但我的重點不是續航,是「18650」要裝幾個的問題,
還有,如果內建電池不夠,可以用「行動電源」擋一下,
市面上還是有支援pd的行動電源,例如20000 小米行動電源 3 高配版

當然,我不是說壹號本好,我是說,大廠的pm們應該可以弄出更好的產品,就如s大所說,加個視訊鏡頭,改個鍵位...
~感恩、感恩、再感恩~
bbctank wrote:
我的重點不是續航,是「18650」要裝幾個的問題,
還有,如果內建電池不夠,可以用「行動電源」擋一下,
市面上還是有支援pd的行動電源,例如20000 小米行動電源 3 高配版

當然,我不是說壹號本好,我是說,大廠的pm們應該可以弄出更好的產品,就如s大所說,加個視訊鏡頭,改個鍵位...


現在電腦, 應該很難找的到使用 18650 電池蕊的機種了唄.

至於變壓器 :
TDP 18-25W CPU 的機種可適用於 65W 的變壓器
TDP 35W 處理器可以用到 90W 的變壓器是沒有錯.

只是, 要不要考慮使用類似 DELL Latitude 7320 可拆式筆記型電腦這類的機種.


重量也夠輕, 又可以達到 13.3", 體積也不會很大. 又是窄邊框
雖然價格高了一點, 但是不覺得這是不錯的選擇嗎 ?
本名 : 許德龍, 擅長於電腦系統規劃及疑難排解. 昊翔科技有限公司DEL客製化原廠業務戰合作夥伴
單看高性能UMPC
GPD/壹號本都能做到,Panansonic的toughbook也有最小到10吋的產品
研發技術上並非不可行,只有續航不能10小時而已
行動裝置是用來解決消費者需求,沒有否定說這種類型的完全沒有人要
只是要認清這種產品的優勢劣勢在哪裡
哪一點優勢能吸引人購買,而消費者又不能接受哪些缺點,
才有討論的意義

但是廠商願不願意推出則是要預估產品年銷多少,每月forecast多少,
不是拿市場曾有4000萬台打個1折好像就有這樣的銷量
(要知道有很多高階10萬的專業電腦,出貨是一個月500~2000台嗎,啊~扯遠了)

要先去調查市場接受度有多高? 如果最後市場接受度只有4000萬台打0.1折的40萬台呢
參考某家手機廠商,產品價位2~3.5萬,新聞說他們毛利超過10%,整年銷量約50多萬隻,
發表新機當季營收最高30億,但那季仍虧10億,
那為什麼還要做下去? 就如同您說的,要開創新型態產品的市場,
BUT !,這家這樣燒了好幾年還沒有盈利過,靠集團其他的營收在補。
反而像GPD這樣的小廠商花在研發認證管銷通路的開銷少,盈利機會還比較高
但品質就沒有大廠穩定

世界上的筆電前幾大排名是 聯想 25% / HP 25% / DELLL 16% / acer 6% / apple 6% / ASUS 5.5%
(廣達鴻海這種只是幫上面的代工,不直接對消費者,對產品是否要推出新種類影響比較小)
如果台灣的PM都看不懂,Apple也不做,那還有前幾大美中公司PM也應該會看得到機會啊
或許如果哪天GPD+壹號本這些UMPC廠商加起來出貨高到讓人覺得看到未來希望
當然這些大廠就會回頭跳進來搶

而在消費者接受度,雖然前面提出了很多賣6千萬、3千萬、或是至少5百萬的平板,
但UMPC跟他們的目標對象就不一樣,普通收發信追劇,現在手機平板就可以,還更便宜
而根據市調-一般民眾的筆電用途排名依序是上FB/搜尋/辦公/通訊/影音,也沒有非UMPC不可的理由
第一年的eeePC只有14萬台,就是要出給小眾市場試水溫,規格低到不行
6千元超級便宜,便宜到買來當電子辭典都可以,上面也不是跑Windows
剛好誤打誤撞才成功,而且尺寸越做越大才有千萬台,
這些條件在高性能UMPC如何重現也是問題
(而且eeePC幾年榮光就被取代,UMPC如何保有他的優勢不被取代?)

假想現在有大廠按8吋窄邊框/CPU TDP 10~25W/風扇散熱/續航3小時/終端售價3~5萬,
這樣的規格去開案,當然會有人買,
但主要客群就是Geek玩家、部分行業的工程師,更少部分商務使用
這些人能像eeePC那樣口耳相傳把市場拉抬出來嗎?
那它的特色功能就要能打到痛點,去做到那些現有平板手機都做不到的事情,
而且這件事必須重要到讓人願意花3~5萬去買它

跑現場的工廠/網路工程師?
-這個可以,方便攜帶,可插RJ45/RS232更好,就是壹號本工程師版在做的

外出遊戲機?
-就是GPD想打的目標,那些Steam PC版的遊戲,但3A大作只能低畫質,在小螢幕OK,外接螢幕就不行了,我覺得這個CPU/GPU再發展更快一點會有點機會,但性能要好主機又不能太貴很難,賣到3萬元恐怕賣不動,而且只怕5G串流遊戲的進步跑得比硬體快

出差文書、簡報投影?
-可以用也方便攜帶,但並非必要,有些用平板也能取代,除了有人說ppt的動畫用平板不能播。另外若是不能投影的小型會議,要用8吋螢幕秀畫面給客戶看也不適合

SW RD在外面coding?
-有機會,但只能做簡單的修改,因為螢幕不夠大,鍵盤小打字不方便(有人能適應,但不能適應的人更多)

建築師/機械工程師3D?
-先不說繪圖,就算在外面只想開組立圖來看,除了螢幕小,性能跟電力還是不夠,而且看3D還是要放桌上用外接滑鼠用中鍵轉圖,就少了UMPC拿手上用的意義

國教課程學習?
-在家是可以接大螢幕跟鍵盤,但去學校上課用畫面就太小,續航不足,價錢太高,而且國外主流已經是低價chromebook搭配雲端,本身性能不是重點

大學生筆記?
-多的是apple pencil/三星S pen

Vlog/記者剪片剪輯?
-有讀卡機方便,但剪片機還是螢幕尺寸問題,而且轉檔效能也還有M1 iPad在那

工地開圖面?
-Panasonic Toughbook,一般UMPC太脆弱

軍用市場?
-Panasonic Toughbook已經占去,一般UMPC太脆弱
bbctank wrote:
還有,如果內建電池不夠,可以用「行動電源」擋一下,
市面上還是有支援pd的行動電源,例如20000 小米行動電源 3 高配版


屁啦

要隨時接著尿袋或是充電器,算哪門子的
小?、輕?、方便攜帶?、方便使用??

一個要隨時接著尿袋或是充電器,才能持續使用的東西?

你現實生活是 PUBG,
自己不用帶,路上會隨時揀到充滿電的行動電源或外加電池讓你用?
Delengkimo wrote:
要不要考慮使用類似 DELL Latitude 7320 可拆式筆記型電腦這類的機種


什麼樣的人,才會不知道要把預備電池的重量體積加回去算?
alien1234 wrote:
但是廠商願不願意推出則是要預估產品年銷多少,每月forecast多少,
不是拿市場曾有4000萬台打個1折好像就有這樣的銷量
(要知道有很多高階10萬的專業電腦,出貨是一個月500~2000台嗎,啊~扯遠了)

要先去調查市場接受度有多高? 如果最後市場接受度只有4000萬台打0.1折的40萬台呢


這兩段不是矛盾嗎??
再說,光壹號本的銷量應該就超過40萬,不然如何支持新機開發出到第4代,還會出現i7的高階機種??


alien1234 wrote:
如果台灣的PM都看不懂,Apple也不做,那還有前幾大美中公司PM也應該會看得到機會啊

全世界超過7成的筆電是由台灣廠商oem或odm的,台灣pm不懂,不就代表其他廠商的pm不懂??
就前面講的,Panansonic 的pm就有花心思,只是在筆電,這也是「小廠」...


alien1234 wrote:
參考某家手機廠商,產品價位2~3.5萬,新聞說他們毛利超過10%,整年銷量約50多萬隻,
發表新機當季營收最高30億,但那季仍虧10億,
那為什麼還要做下去? 就如同您說的,要開創新型態產品的市場,
BUT !,這家這樣燒了好幾年還沒有盈利過,靠集團其他的營收在補。


如果是L開頭的公司,是因為幾乎沒有市場行銷,集團的售服形象太差,手機這種東西,很吃軟體更新跟debug,他們家m開頭的手機品牌,產品很有競爭力,可是完全沒有在經營市場,連fb小編都沒用心在回客人問題,賣不好是應該的。如果他們能好好做品牌經營的話,應該是可以在市場上有一定的能見度。

最後,關於應用端的看法,這棟樓原本想法就是小眾,去吃ipad剩下的市場,我之前的「保守預估」是1%的市佔率,也就是100個人中至少會有1個人會買,以全球一年1億6千萬的筆電銷售量,來算,至少會有160萬台,這量餓不死,也撐不飽,但絕對不是那些pm口中的「沒有市場」,至少比您說的50萬隻手機有經營的價值吧??

而且只要「不小心」有2%的市佔率,就是320萬台,跟我後來預估的400萬台就不會差太多了,算法跟母數不同,感覺就不一樣,跟之前電競筆電剛開始時,預估不到1%,可是2020年電競筆電銷售超過2000萬台,小筆電的剛性需求應該比電競筆電來得高吧??......
~感恩、感恩、再感恩~
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