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先生, 對不起, 您不能插這~


ache wrote:

這不是甚麼正義...(恕刪)


如果你只是建議問一下, 畢竟這種事情還是很多地方會發生. 那我同意, 也無意高抬你為正義魔人.

不過若說版主無禮, 甚至犯了竊盜.. 我覺得這樣群起圍毆撻伐就有點過分了.

就像上頭很多人說的, 甚至大陸那邊, 商家提供無償插電服務已經稀疏平常.

你今天在一個地方無償使用餐廳的公共廁所稀疏平常, 例如台灣.

但是假如你某天去到某個照常識判斷也不算落後, 水資源也不算特昂貴(例如比汽油貴)的地方, 也不算小的餐廳, 使用他看起來像公共用的廁所, 卻被服務生趕出來.. 說這餐廳不提供客人用廁所的. 然後你來這兒抱怨怎有這樣的餐廳, 卻遇到一堆人撻伐說你擅闖私人用地, 而且不經問用他的水有竊盜之嫌.. 挺怪的不是?

依理: 樓主未經過店家同意,插電,這當然是錯的!

依情: 客人有急事想暫借一下電使用,我只覺得店家比較「不體貼客人

其實蠻多板上的人蠻注重法理


不過有時候法律還是有一些不良的一面,
跟Mobile 01十分相關的事情:

就是在網路上購買筆電、手機等東西「依照消費者保護法規定,線上購物消費者均享有商品到貨七天猶豫期之權益。」

所以有少部分的人,為了嘗鮮買了筆電、手機來試用,然後快到七天的時候就跟線上購物中心說要退貨
如此行為,造成大量良品因為一些投機份子嘗鮮完了退貨,而必須付出額外的成本,真不知那些貨還要花多少心力、包裝才能賣得出去....

問題是這些投機份子他們的作為「完全合法」,也可以說他們做的事情沒犯法~("法")
他們有依法行事,我想請問大家覺得這樣的行為是對的還是錯的呢?

只是這樣我會很同情那些店家,因為這些投機的人使得店家要付出許多額外的人力、物力來解決這些問題~("情") ---->了解有這種投機的人真的蠻令人生氣的...但他們沒犯法

有很多事情真的不是二分法、是非、黑白就能說得清的,以前我國中當過風紀、班長,做事一板一眼,
剛正不阿,對就對,錯就錯,這種個性一直到了大學~我發現我跟很多人無法相處的很好,我哥讀完研究所以後,我發現他的個性變了很多,有一次他好像說我這種只有是非對錯的觀念很幼稚,以及我爸說我這種個性真的很難相處,甚至有時候自認為是對的還跟長輩頂嘴,不少人說我太自以為是了,我就開始在檢討了,因為我常常因為別人做錯事情,就自以為是的說他做錯了而指責別人,反而這樣常常跟別人大吵一架,於是我覺得了解我的人愈來愈少,也沒有人想了解我...

不知道板上有沒有人在看Pili布袋戲的,裡面有一個角色叫" 奈落之夜-宵"他一開始很不白為什麼世界上很多觀點不是對與錯,是與非就能解釋的呢~我想他經過很多人情事故以後能夠很明白這些原因~
以及我很欣賞令狐神逸的"餘地"這種精神...


(以前我看到有人打字錯的時候會跟作者說你哪個字打錯了,但當我在指責別人打錯字的時候,我也必須注意我自己有沒有打錯字,免得糾正別人,還被別人發現自己打錯字,但現在我覺得這樣太累了,多給別人一些空間,也等於給自己一個餘地)


到最後我變了,不再把是非、對錯、法律當作一切的準則,有時候我反而會比較重"情"
因為一個人有人情味才能更接近身邊的人~就像一個有人情味的店家,更能夠傾聽客人的心聲...
這樣比較能夠建立長期的客源...


(以前有一次我姊看到我爸拆開我哥的信來看,那時候我哥還未成年,結果我姊對我爸說你侵犯別人隱私權,我可以告你,結果我媽媽聽到我姊對爸親說這種話非常生氣,我媽媽平常是很少生氣的,還好我姊有改善了不少~不然太不近人情了)

相信Mobile 01 還是一樣溫馨
看到有人說"開門做生意,店裡面看得到的顧客理當可以用"
試問你看到收銀機在店裡看得到,你會(or你敢)理所當然的使用嗎?

好吧~拿收銀機比喻可能扯有點遠
小費箱和小費盤都是放在櫃檯上看得到的
你會不經過老闆同意就把小費箱拿來裝紙屑,小費盤拿來裝蝦殼嗎?
這可是擺在店裡大家看得到的唷!
還有放小菜的冰箱,有時店家會把準備一半的碎牛肉,碎高麗菜等食材放在下層
你會隨便去拿來吃,然後說"我以為是招待的,你不給吃要講阿要封起來阿"這樣嗎?
店家放在洗手台的抹布你會未經同意拿來擦你的NB嗎?
店家放在櫃檯的無線電話你會未經同意拿來打嗎?
.........
例子還有很多
快蓋到300樓囉

如果我在外面消費受了委屈,把事情說出來,有300人出來「戰聲」(台語),不管是好的意見不好的意見,認為我對的還是認為我錯的,我都會心存感激的!

我想樓主不是想表達自己是VIP還是什麼的,做小生意的店家最注重的是回籠客,而不是什麼大戶等級的,回籠客在長久交易行為的背後,會有一種像是朋友間的情感,情感的最高境界是「包容」,如果你的家人朋友犯了小毛病,你就用道德、法條、是非來禁止、數落對方,相信你很容易會被認為是一個「難以親近的人」。

當然如果樓主把店家當朋友,店家不缺他一個客人,難免有「我本將心像明月,奈何明月照溝渠」之感了。

另外,我私人猜測,小費應該都會多給吧?有人會真的照著10%、15%等換算找零嗎?
如果客人給小費會多給,那店家有必要錙銖必較嗎?如果店家在乎的是翻桌率,樓主也有在注意啊?!
他並不是在尖峰用餐時間做出「插電並使用筆電」的舉動吧?

樓主並沒有在發文中攻擊對方,讀來的感覺只是平鋪直述,消費者本來就有選擇消費的權利,店家不缺這個客人,客人也不缺這個店家吧?!話說回來,這只是發生在大大世界中一件小小小的小事情,大家別再猛烈抨擊了,不然難保哪天又冒出一個......

「先生, 對不起, 你們的口不能在這交~」...叉質詢的討論串出來!

吉0728 wrote:


可否請這位大大敎敎大家.何謂聰明的自私.是我佔了你便宜.你還跟我說謝謝這意思嗎? (恕刪)


這就對啦, 這不就是現在自由經濟下的社會常有的事? 譬如你想買壹台一萬元公司貨的相機. 訪了幾家店, 最後一家親切服務好, 東西也沒問題, 例如全新未拆封的公司貨, 老闆卻便宜你一千元 (假設啦, 也許200元就很多了). 你很高興的買下, 然後老闆跟你互稱道謝. 完成愉快的交易後你離開. 那是誰佔便宜? 不就各佔各的便宜, 而且還互相道謝. 更且這樣的老闆生意也會更好, 因為你也會介紹其他人過來消費.



吉0728 wrote:


你去餐廳用餐.東西不好吃.你也許可以很生氣的將廚師或服務生叫來罵一頓.但是餐廳裡的廁所衛生紙沒了.你會如上述也將那些人罵一頓嗎?...(恕刪)


也許你不習慣, 但對很多人來講, 罵他一頓是稀疏平常的.. 當然廁所紙是不需要罵廚師啦, 除非廚師是老闆. 但叫服務生轉達給老闆你的不滿 (或稱為罵) 是很正常的. 我相信有很多人是逛街累了想找個廁所, 也就順便在餐廳消費一下. 如此卻沒得到自己真正需要的, 雖然那部份是不算錢的, 但跟老闆抱怨一下(或稱為罵)也正常.


吉0728 wrote:


這位大大.小的只想做個小生意.有必要搞到這麼複雜嗎?...(恕刪)


當然可以, 只怕只能做做小生意.. 甚至怕將來生意越做越小.


吉0728 wrote:


[眼前擺了就是要給你看到, 給你用的. 不多問老闆也沒什麼尊不尊重問題]
有錢就是大爺的心態又出現了...(恕刪)


這跟有錢就是大爺心態應該沒關係吧? 那不然場所換作公園的公共廁所. 不需要有錢了吧? 你總不需要去公園上個廁所, 還要打聽好公園負責人, 跟他請示一下上廁所才算是尊重和禮貌.

如果哪天太陽能板夠便宜, 政府好心在公園也裝幾個太陽能蓄電的插座, 給過往人應急手機筆電充電用. 也不用太意外吧?

吉0728 wrote:

最通常的就是路邊攤了.你若要去路邊攤請他提供網路跟插座.只怕他會拿菜刀追殺你吧
...(恕刪)


如果他擺明了就是簡單這幾樣東西好做做小生意, 一眼就看穿沒有插座也沒有網路. 你還問, 老闆只會笑笑說沒有, 心裡笑笑怎有這樣"白目"的客人. (說白目, 因為不能一眼看穿.) 怎還會拿刀追殺你呢. 不過他也只能做做路邊攤小生意. 如果他哪天夠本了要開餐廳, 我會奉勸他盡量滿足客人這種成本不高的需求. 不過若怕人家久佔座位呢? 那你的桌椅空間 (包括環境吵不吵的問題) 有很多技術上克服的空間.

huangyi wrote:

這是合理的使用範圍...(恕刪)


合理或不合理, 法律並沒有規定. 只是文化及習慣問題. 就像你說廁所無償使用(還有水及廁紙等實質有價資源免費使用)是合理, 插座使用是不合理, 但是法律並沒有定義 (所以前面用竊電角度說的, 是有點更過分了). 現在的問題在於時代已經悄悄地在改變, 有些人已經開始習慣新的合理範圍, 有些人卻沒有.
不認同這樣改變我也無意見, 但我不認為樓主需要被大加撻伐.

Yung-Chang wrote:
這就對啦, 這不就是...(恕刪)


這跟有錢就是大爺心態應該沒關係吧? 那不然場所換作公園的公共廁所. 不需要有錢了吧? 你總不需要去公園上個廁所, 還要打聽好公園負責人, 跟他請示一下上廁所才算是尊重和禮貌.

如果哪天太陽能板夠便宜, 政府好心在公園也裝幾個太陽能蓄電的插座, 給過往人應急手機筆電充電用. 也不用太意外吧?
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公園借廁所??這種事你還要問嗎?你也太會扯了吧? 這種事你還硬要掰到這來,我真是服了你了

另外公園的部份..大部份是地方或政府興建的也就是我們納稅人繳的錢,想想另外一個是老百姓自己出錢所開的店
你還要這麼比較....

我是老闆的話~
我也不給"插"~因為我是男的......


話說~誰知道你的電器有沒有問題~
電借你用不打緊~~若是因此把整個迴路給搞壞了~當場停電~
無法營業或甚至是電路導致失火的損失誰要負責~

要用之前連最基本的"問一下"都沒有~
有錢的是大爺?會給小費的就是大爺?~不賣給你又不會少一塊肉!?
你不尊重店家~他何必尊重你~

若是先問一下~相信店家不會不讓你使用~反而不好意思不讓你用~


看到各位大大精彩的言論,小弟也來說說自己的看法。

當我們到一家店裡消費時,到底哪些東西是可以自由使用,哪些東西應該先詢問後取得同意再使用,釐清這點,再來討論是樓主自目還是店家不通人情較好。

如果我到店裡消費,在用餐的桌上所出現的東西,我會認為應該是可以自由使用的。比如說,桌上碗筷、調味料…等等。如果桌上有不能自由使用的東西,應該不會出現才對,或者說應標示「請勿使用」、「使用請洽服務人員」比較好。如果「我看到桌邊有個插頭(樓主說的)」,我也會直覺認為那是我可以自由使用的;但若是你要舉「如果收銀機也在你用餐的桌邊」這種例子,我想每個人應會有「簡單」的判斷能力。

可不可自由使用店裡的東西,要視當時情況而定,並沒有一定標準,如果要「樣樣請問」當然也無不可。

比如說,餐廳的衛生紙應該可以自由取用吧,那也不一定。如果衛生紙放在你的桌上,你大概直接拿來用,不用問老板;而我在一些桌上無提供衛生紙的「麥當勞」用餐時,想要再去拿幾張衛生紙時,我通常會站在點餐的服務台表達我的需要,而不是直接走進去拿來用。

到餐廳用餐,筷子是自由取用,不用問吧,倒也很難說。如果碗筷、湯匙都集中櫃台統一保管,你也不敢「自由取用」吧。

哪些服務是可自由取用,哪些是請示較好,應依「現場實際情況」而論,未必有一定的做法。

樓主會想「自由使用」這個「插座」,必須有2項前提。
一、在其他類似用餐地方,有提供這樣的服務,有過使用經驗。
二、插頭就在我的「旁邊」,而且是可用的狀態(沒有禁止使用標誌)。

所以即使「收銀機」在你桌邊,你也不會「自由使用」,因為你沒有這種經驗。(指一般人而言!)
在這樣的情況下,我也會認為這個「插座」應該是可以自由使用的。

如果樓主未經許可,就自備延長線,從櫃台裡私接電源使用,然後被服務生制止,我想每個人都會認為是樓主自己有錯在先,不值得同情;但若是「插座」就在我「桌邊」,又沒標示不能使用,用了後店方卻表示「不能插」,感覺上,有點「引誘犯罪」的嫌疑。

夏天非常熱,我在餐廳吃牛肉麵,裡面沒冷氣,桌旁就有電風扇,那我可不可以自由使用?
電風扇屬電器用品,應不含在「食用牛肉麵的服務範圍」吧,但天氣熱、它又放在旁邊,難道不是告訴你:你如果熱,可以自由使用嗎?
還是,你要問老板一下:我可以吹這個電風扇嗎?開2檔可以嗎?拉近一點好嗎?

問當然可以問,禮貌多沒有人怪,只是看場合需不需要「做這麼多」而已。

以上,純屬個人看法,請勿筆戰,謝謝!

看到最後..其實這文章已經沒有什麼意義了..

認為店家的對的人會找出一大堆理由出來..講理..卻被稱為道德魔人..
而有些人卻早就忘卻了什麼叫禮貌..那種自以為是的心態導致事事而非..

認為客戶為尊的人就會找出一大堆看似客戶至上的理由..
講那麼多..不過就是為了證明自己的客戶至上是對的..

這個時代很多人早就已經忘了什麼是最基本的尊重..
人與人的相處若連最基本的尊重都做不到..那也休想得到別人對你的尊重..
Yung-Chang wrote:
這段回應上頭有人說公共場所沒問過這樣算竊盜. 不過我要說的是, 時代在變, 如果有法官認為這樣算竊盜, 不令人意外. 但同樣如果有法官認為這樣跟使用公共廁所水電, 衛生紙是一樣無罪的. 也不需要覺得意外.

這段,我想不需要另做解釋,只需要把問題點用特殊顏色標示出來即可


Yung-Chang wrote:
磨人, 折磨人吧? 可是你沒回答我, 你明看到餐廳有個廁所, 你會不會請服務生問老闆裡頭的水, 衛生紙能不能用, 怎麼算錢. 要不然你也只是用你自己的觀點辯解, 無法掩蓋你自己不尊重店家的事實.

有的店家廁所並不是為了顧客設立的,
而是建築物本身就有,店家自用的廁所,
這時候你要用廁所,可以大搖大擺入侵民宅使用嘛?

你的這些講法,真的不太像理性辯論,而是非理性辯解
你可以保有你自己的觀點看法,都是成年人了,
如果無法以溝通解決意見分歧,那我最大能做的,就是告訴你
"我不認同你的思維,但是我尊重你可以有那種想法"


Yung-Chang wrote:
已經越來越普遍提供服務囉. 就像公共廁所提供衛生紙. 當然你可以說還不夠普遍. 這也就是今天大家認知差異的所在. 供電技術上其實很容易控制, 譬如100W 過載自動斷電, 一分鐘後恢復之類.

公廁是使用稅收支持營運的,也代表國家進步的一項指標,
乾淨良好的公廁,被認為是現在進步社會的一項代表

但是再進步的社會,不見得店家要達到顧客的所有需求,
除非店家為顧客預先設想

去餐廳還要使用筆電充電,是不是手機也可以比照辦理? PSP呢?
可以提供充電的當然是另一項服務,7-11都有手機充電站了,
問題是,當人家今天沒有這項 "非必要" 服務,
是否就可以以 "顧客是對的" "消費者至上論" 去要求,
或是上網期待單方面的輿論支持?

有的店家有提供免費停車服務,有的不提供,
難道我們可以去不提供的跟他說,你看別家都有提供,我的停車費你要出吧?
還是,我們應該自己決定,去有提供的地方接受服務?

我相信我說的很理性也很簡單明瞭了


Yung-Chang wrote:
也許我邏輯跳躍太快了, 沒寫清楚你跟不上

在下惶恐,我會注意避免的


Yung-Chang wrote:
今天你去一個市區便利商店問要借廁所, 人家不借你是稀疏平常, 你硬樣往裡頭非公共區域, 例如辦公室, 倉庫等地方闖要借廁所, 也有擅闖及不尊重的問題. 但是"時代在改變", 同樣的7-11, Familiy, 等等..在郊區新的點, 已經開始提供公共廁所了. 你看到不需要問也可以用, 沒什麼尊不尊重問題.

但是看過之後
一樣覺得,你還是搞不清楚核心問題

當店家有提供,並引以為 "優勢服務" 時,他是非常歡迎你自己使用,並且因此帶來好評及錢潮
當店家沒有提供,也沒有說明能不能用,消費者想用,不該禮貌性提出詢問嘛?
邏輯觀念要有,不要把所有東西混為一談,不要說人家可以為何你不可以,
這裡是理性社會


Yung-Chang wrote:
就像現在的餐廳, 咖啡吧.. 以前沒人需要, 所以沒提供插座. 而且很多早些年開張的, 因為裝潢因素不容易加裝那些插座. 但是現在已經漸漸開始這類型的場所會提供插座了. 眼前擺了就是要給你看到, 給你用的. 不多問老闆也沒什麼尊不尊重問題. 就像上述便利商店裡的公共廁所.

你真的確定,咖啡廳裡的插座,就是要給顧客使用的?
若不是,你也要覺得是?
還是你看到插座,反正沒封起來,沒有先主動告知不能用,你就應該去用?

便利商店也會有插座,那麼多台影印機/加熱機/飲料機,都會有插座
那也是可以給顧客使用的?


Yung-Chang wrote:
今天樓主產生了這樣的誤解. 只能說那個老板跟不上潮流, 也很不會作生意.

如果你只有這樣說
我沒有任何意見
問題你其它說的部分,我認為認知有問題

這句是你個人的感受與觀點,
或許其他人可以覺得店家正確,甚至鼓掌叫好

這就是每個人可以不同的自由想法

但是針對比較公眾,比較需要理性討論的事務,
就不是拿出自己的認知就可以了


Yung-Chang wrote:
小費或者vip 根本不在我關心的範圍. 我只講"通常"的生意及待客之道.

我不覺得 "通常" "餐廳" 都會提供 "電源服務"
至於待客之道,我也不覺得,該店家有多麼不懂待客之道,
倒是我很不解,這種事情拿上網來公開,到底要做什麼?


Yung-Chang wrote:
我只認為世間的對錯沒那麼簡單可以二分法分得清楚的.. 要不然世界也不會這麼亂了..

尼采說過 並沒有真相,而只有怎麼詮釋的問題
如果不嫌棄把我當朋友,請到msn聚首 arda.arda@msa.hinet.net
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