真的看不下去了，所謂的筆電大廠請誠實的告訴消費者你們筆電的散熱能力 (第20頁)

Delengkimo
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191樓

2011-05-13 1:18

一般來說, 散熱機制的好與壞, 雖然風扇是店有一個部份, 但其實並不是只有風扇單一組件.

包括了導熱管(含散熱麒片), 散熱膏, 風扇等三個部份, 而這三個部份是相輔相成的.

有的人認為散熱風扇清一清就會有很大的作用. 但有時單清風扇的效果並不明顯; 有時還要配合清理散熱麒片及解決散熱膏硬化的問題.

提供一個分享 : 通常來說, 要維持散熱系統, 除了使用毛刷高高壓空氣清潔風扇灰塵外, 我會建議散熱膏要定時重塗; 但有時侯各品牌原廠不一定允許你這麼處理 , 所以就會在中央處理器上面貼一個易碎標籤, 避免大家自行拆卸. (這樣其實也對, 避免某些玩家自行拆卸拆壞)

如果您對散熱系統效果有疑問, 不如趁保固期間內回原廠服務中心, 請專業的人員幫您檢測會比較好一點.

本名 : 許德龍, 擅長於電腦系統規劃及疑難排解. 康允企業有限公司及DELL客製化原廠業務合作夥伴

地瓜超人

地瓜超人
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192樓

2011-05-13 11:58

ProperGeezer wrote:
其實我離開台灣定居蠻...(恕刪)

L720算是微星很早期的產品
轉軸耐用度不夠
散熱也不好
導管還比你那台U80V還要細
跟現在的機種是完全不一樣的了

華碩的筆電要看是那一個筆電代工廠或是那一個設計團隊做出來的產品
他們家光拆背蓋就有好幾種方式了
可以說是沒有辦法看品牌來決定那一方面優不優的
有些很容易拆有些確很不容易拆
但整體來說是比ACER和HP要好拆很多了

就機構的強度來說也比ACER的要好一點
但是比HP的要差一些
薄型機中ACER的螺絲卯釘是最容易斷裂的了

我想我並沒有很利害拆過的機器也只有百餘款的型號
還是常會遇到我沒有拆過的機器必須要花時間去研究機構的設計才有辦法拆裝
15年前的筆電我也是有拆過不過那時候筆電很少有過熱的狀況
基本上拆裝的需求真的不是那麼的高

我也只能算是第一線的門市人員
直接面對的就是消費者和客戶
每一個人的使用習慣真的都不一樣
講真的有些人的筆電用了2-3年內部的灰塵真的很少
幾乎不太會影響到散熱且問他們他們也都說很常使用
我是有整理了一些
這些人通常家裡比較乾淨有空調有些還會開空氣清境機
筆電的內外都保持的相當的乾淨
另外他們大部份是低負載的使用狀況
文書處理上上網看看影片比較少在玩遊戲
風扇的轉速通常不會很高進氣的吸力就比較低
相對代進來的灰塵量也會比較少
開機不關機不能代表就是比較操筆電

另外不是同期同等級的產品真的沒有辦法來比較散熱的
同樣2年之內的產品我拆過的就超過了50款以上的機型
這邊文章也是在這樣的基礎上面發表的
簡單來說G73的散熱比可能比A52差吧
但是用了半年之後過熱的比率還不少
是散熱的設計不夠嗎其實並不是
G73就算換上最高階的940XM溫度的表現都還不算差
且還有超頻的可能
但是為什麼會過熱其實問題很簡單就是出風量不足
灰塵把散熱片給堵住了且這台機器的發熱量又高
其實很容易處理只要把機器拆開把灰塵清一清就可以了
但是問題就是這一台並不好拆
送回原廠除非特別要求不然也只會用空氣灌噴一噴
這難道不是事實嗎

歐洲人不是白癡只是使用習慣並不同
全世界喜歡掛網玩遊戲的台灣應該是名列前矛的
在加上歐洲的空氣品質也比較好都是不同的參考點
就好像目前的石門水庫是日本人設計的
當時他們就沒有考慮到台灣的特殊環境
讓現在的泥沙淤積成為麻煩的問題
台灣的環境跟使用者的使用習慣也是讓台灣會有一些特殊的狀況的

另外導管不是不會壞也不是外表看起來沒事就是好的
有可能導管的能力已經不足夠了
那在怎麼清當然都是沒有辦法讓散熱夠力的
如果自認技術不會比我差的話那麼應會知道要如何去判斷導管是否夠力
我之前也已經有講過了就不在多說了

講在多願意聽的就聽覺得我是說廢話的就當我是放屁就好了
有能力拆裝筆電的人不會去了解那種求助無門的感受
有多少人會願意去幫不認識的人拆全機清灰塵的
我想我是一個但是我也是有目的而為所以也沒有啥特別好講的
近期我會開始學習影片處理
會把目前微星的筆電散熱器要如何清潔保養的說明給拍成影片
我會繼續努力去印證我的想法是否正確

ProperGeezer

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193樓

2011-05-13 20:05

地瓜超人 wrote:
歐洲人不是白癡只是使用習慣並不同
全世界喜歡掛網玩遊戲的台灣應該是名列前矛的
在加上歐洲的空氣品質也比較好都是不同的參考點

不要想當然耳好不好，歐洲空氣品質比較好？您真的來過歐洲嗎？
問問您身邊來過倫敦與巴黎的朋友，倫敦巴黎的空氣品質與台北比起來如何？倫敦與巴黎比起台北，哪一個都市乾淨？
我的筆電擺在桌上，不需要兩天，就是一層灰，天天都要擦，筆電出風口後方的桌子，更是積灰一層不需要多少時間。
但是！華碩 U80V 就是活得很低溫，而 Dell Inspiron 1320 就是熱掛！
請不要逃避我的話題，我講的是同平台的東西，同樣是 Intel PM45 系列，講的是同一顆處理器，在同一個歐洲都市的同一張桌子上。
而且我『不是要拿華碩跟微星比』，而是『拿華碩跟戴爾比』，用來告訴你縱使是戴爾這種印象上不會發生問題的廠商，照樣有中槍的機會！以此例子來推翻你某一個牌子散熱特別好或者不好的論述。

地瓜超人 wrote:
我想我並沒有很利害拆過的機器也只有百餘款的型號

我講這句話的原文，是說『我的技術與能力，自信不比胖哥差』，而您有此回覆，是意謂著您是我比較的那位網友嗎？

地瓜超人 wrote:
L720算是微星很早期的產品
轉軸耐用度不夠
散熱也不好
導管還比你那台U80V還要細
跟現在的機種是完全不一樣的了

我從頭到尾就沒講微星錯呀，請看原文，我說的是：我自己手殘塞了D780熱爆它，不敢說是微星的錯，不是嗎？
從頭到尾我要證明的只有一樣，那就是：

『任何一個人標榜哪一家散熱絕對比哪一家好的人，立論都是無法成立的，因為任何一家都中槍過！』

我有衝著微星來嗎？

再老實告訴您，我剛剛訂購了 ThinkPad T420 在等交貨，正是因為『受不了歐洲太好的空氣，還有華碩U80V這什麼白癡鋼琴鏡面設計，害我天天要擦筆電上的指紋與灰塵，擦得很幹！』

歐洲空氣好，真是會幻想...... 幫不了你

地瓜超人

地瓜超人
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194樓

2011-05-13 21:23

ProperGeezer wrote:
不要想當然耳好不好，...(恕刪)

我並沒有逃避任何你的問題
我講的只是實情
我是講我拆過百多款筆電信或是不信是你的自由
我可沒有說DELL不會出問題
我這邊DELL的機器出問題的也還不少
同樣的晶片組但是不同的散熱器不同的主機板就會不一樣
那也沒有啥好筆的

微星可以說在第1代i架構之後的散熱相對來說才是比較優秀的
之前的產品在4x系列晶片組的時代只是普通算ok
在更早之前可以說是不太夠
他們家第一代的gx600超頻遊戲機
在美國賣的不錯但是過熱的狀況一大推
也賠了相當多的保固成本
當然從中應該也學到了不少

不喜歡別人回可以表明
歐洲空氣好不好我確實不可能比你更了解
我的印象中歐洲的空氣是不錯的
可能是真的錯了吧
我保養過華碩的筆電算相當多的了
他們家的筆電其實用料要看機型還要看時間
沒有拆開看跟本不知道
我看過很多導管折灣不良的
也看過散熱器跟本沒有鎖緊的
他們家的產品也是最多元的了
由機構來看真的不會相信他們是同一個廠牌的筆電

acer/hp/msi/toshiba/ThinkPad機構都可以有規則可尋
這是我拆過那麼多筆電的想法
但是asus的筆電講真的沒有拆過的型號我還真的不知道會是怎麼樣的設計

ProperGeezer

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195樓

2011-05-13 23:52

好吧！就讓我來幫您整理一下您回覆的內容：

地瓜超人 wrote:
微星可以說在第1代i架構之後的散熱相對來說才是比較優秀的
之前的產品在4x系列晶片組的時代只是普通算ok
在更早之前可以說是不太夠

仍然在強調『微星與眾不同的散熱能力』...

地瓜超人 wrote:
我保養過華碩的筆電算相當多的了
他們家的筆電其實用料要看機型還要看時間
沒有拆開看跟本不知道
我看過很多導管折灣不良的
也看過散熱器跟本沒有鎖緊的
他們家的產品也是最多元的了
由機構來看真的不會相信他們是同一個廠牌的筆電

繼續抨擊『華碩』的品質以卵擊石...

您講的華碩的問題，或許是真的，至少對小弟這個對華碩沒有什麼好感，即將回去投靠 ThinkPad 的人來說，我實在沒有必要幫華碩講話。

但是...

您仍然在使用迂迴的方式佐證微星的價值並貶低其它品牌的價值(這次的回文是華碩罷了)

而小弟的立論基礎，不是要跟您爭論華碩是不是好機器，而是要強調『任何一個廠商，包括微星，都有過熱中槍的機會』，所以舉了自身的經驗『該熱確冷冰冰的華碩 U80V 以及不該熱卻熱炸了的 Dell Inspiron 1320』，但是您的論點接下來是：

地瓜超人 wrote:
我可沒有說DELL不會出問題
我這邊DELL的機器出問題的也還不少

同意我 Dell 也會過熱的看法，順便以您也修過不少有毛病的戴爾，再轟 Dell 一槍！

地瓜超人 wrote:
我保養過華碩的筆電算相當多的了
他們家的筆電其實用料要看機型還要看時間
沒有拆開看跟本不知道
我看過很多導管折灣不良的
也看過散熱器跟本沒有鎖緊的

繼續追打華碩，強調華碩的機型多元化，以此來降低 U80V 不熱事實的證據證明力，說明 U80V 是華碩的例外...別的華碩機型就未必這麼好運囉！

小弟猜想，網上的同好倒不是看不慣您說微星有努力在解決散熱的問題，而是看不慣『您使用貶低別廠的方式來強調微星的努力，藉以達成商業銷售的目的』，至少小弟就是這種看法的一位。

地瓜超人

地瓜超人
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196樓

2011-05-14 0:45

ProperGeezer wrote:
好吧！就讓我來幫您整...(恕刪)

基本上我沒有辦法去管你要怎麼想
我說出我的經驗你要這樣認為我也沒有辦法
將來我會盡量把拆機照片保留起來
相信用證據來證明應該OK吧

我至少肯去做也沒有說他牌的我就不處理
我免費處理的雙A機器比微星多的多
我相信我絕對有資格講我說出來的話
格下看不慣可以做的比我更好阿
相信以你更好的技術可以服務更多的人
你身在國外還有那麼多時間回文
應該可能幫助更多的人
拆過百台筆電應該對於相當多的筆電機構設計已經有心得了
網路上有很多發文是在請教拆機的
格下應該很有發揮的空間才對
相信用實際的行動去幫助別人會是更有說服力的方式

換CPU改顯示卡等等的許多問題
我相信我是努力的去做相當多的測試
多年之前我也用更早期的ID在這邊發過文
說筆電的CPU是可以更換的
也是遭到很多的自認十分了解筆電的人圍剿
在2008年底我用胖哥發了那篇換CPU的文之後
是否證明了筆電更換CPU是可行的

你可以有你的想法
我也有我的堅持
我相信我所看到與做的事情跟你也一樣
相信你所說的狀況也是你親身遇到的
但是你的2套標準講真的讓我相當的不齒
你陳述你自身遇到的狀況就是真理
我陳述我遇到的就是偏袒打擊那些品牌

講真的我已經不想在回你的文了
我也在此特別聲明我並不認同你這樣片斷節取我的發言
如此不尊重的做法實在更是居心叵測

ProperGeezer

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197樓

2011-05-14 2:21

地瓜超人 wrote:
但是你的2套標準講真的讓我相當的不齒
你陳述你自身遇到的狀況就是真理
我陳述我遇到的就是偏袒打擊那些品牌

首先，你我立論上有一個不同，你是業界內而我是業界外，你能夠你的發言中得到商業利益，而我得不到，單純就這點來說，你的言論在法律上本來就應該被科以比較高的檢視標準，這是全世界皆然的事情，不然法律上區分 General Negligence 與 Professional Negligence 是區分好玩的嗎？

你可以嗆我有本事為大家貢獻，我也可以嗆你有本事不要靠這個牟利，那別人再質疑你的立論，了不起就是說你是微星護衛隊而已。今日你被質疑的到底是護衛隊，還是商業牟利這個行為？請不要再模糊焦點了。

第二：我沒有質疑過您的經驗歸納，我只是覺得您不應該使用自身的經驗歸納，來結論出別廠的散熱好不好，尤其您是涉及到牟利的業界人士。你我之間這點更不相同，我的經驗歸納完全沒有貶低別廠的意味，我的結論是『任何一廠都有中槍的記錄，所以很難講誰好誰不好』，但顯然您的結論並不是這麼中性的。

您的經驗歸納為真為假，小弟沒想質疑過，小弟質疑的是您根據您的經驗做出來的結論，因為這個結論欠缺客觀性，如此而已。

筆戰就此打住，謝謝。

地瓜超人

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198樓

2011-05-14 19:36

ProperGeezer wrote:
我的結論是『任何一廠都有中槍的記錄，所以很難講誰好誰不好』

原來世界已經變了
專業的人不能就他專業的區域做出結論與建議
要讓業外的非專業人士來講才會比較客觀公正與正確
一個留外的高知識份子確用業界內和業界外來區分
那麼這個世界的醫生應該就不能去推薦藥品
這樣的言論不知道是那裡來的用這種好像對的言論在模糊焦點的可不是我

言論客不客觀其實可以去驗證的
我說微星的散熱ok
保養最容易是很容易證明的阿
目前微星在市面上銷售的機器
任何一台高效能的遊戲筆電都可以在5分鐘之內拆裝保養好散熱
這一方面的優勢目前也確實只有微星有

我想這樣好了市面上的遊戲筆電3d06破萬分的筆電
微星的拿10台其他品牌的你任選10台來拆散熱器清灰塵
看微星需要花掉的時間是多少
其他品牌的又是多少
這樣的數字應該就很客觀且公正了吧
微星的我自己來就可以了
其他廠牌的可以找最會拆的外勞去計時都ok

為什麼選3d06要破萬的機器因為這些筆電的發熱量高
灰塵累積的也快
且可以肯定沒有清灰塵一定會影響到該有的效能
也是最需要清潔保養的筆電
如果在設計的時候沒有考慮到清潔保養那麼是否有設計不良的問題呢
我也不是吃飽撐著沒是去拆去去測試筆電然後不靠這個賺點錢
難到我不用吃飯我不需要生活
用這樣的方式來打壓真的是有沒有良心阿

如果社會上專業的人沒有辦法在他專業的領域發言
那我真的不知道這個世界會亂到怎麼樣的程度
拿這一次的日本核災來說好了
就是有太多非專業的人在亂講話
有些地方還有人去買鹽來抗幅射
可笑不可笑呢

對了我不是在跟你筆戰
我只是把我認為該說明的要講清楚
那種"任何一廠都有中槍的記錄，所以很難講誰好誰不好"的論調
請問這樣買筆電不就要去問神明了
目前的筆電每一間有每一間強的地方也有弱的地方
要清楚的了解使用的習慣與使用需求是可以選擇到比較ok的產品的
在有設定條件的比較下就一定會有優劣的差別
在散熱這一塊我對我講出來的目前還是相當有信心的

散熱器清潔重不重要要看使用高負載狀況的頻繁度
遊戲筆電(搭配中高階的獨立顯示卡筆電都可以算是)
就應該要把這個問題列入考慮
不然就請明確的告訴你的消費者這台筆電並不適合長時間玩遊戲

ProperGeezer

ProperGeezer
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199樓

2011-05-14 20:50

地瓜超人 wrote:
原來世界已經變了
專業的人不能就他專業的區域做出結論與建議
要讓業外的非專業人士來講才會比較客觀公正與正確
一個留外的高知識份子確用業界內和業界外來區分
那麼這個世界的醫生應該就不能去推薦藥品
這樣的言論不知道是那裡來的用這種好像對的言論在模糊焦點的可不是我

醫生本來就不能推薦藥品，誰告訴你醫生推薦藥品是合法的？

Professional Negligence 的 Professional 是職業的意思，不是專業的意思，問題不是業外的非專業人士來說東說西，而是來自業外專業人士的批評！

在法律上為什麼職業行為的要求標準比較高？答案就簡單到不能再簡單，因為你在牟利！羅馬法發展出這種觀念已經將近2000年了，世界變了什麼？因為你牟利，所以你講話就必須要客觀，甚至不可以使用印象派，否則如果你的印象產生了誤導而造成損失，你就得要賠償。但是一般人在侵權行為法上沒有這個義務，因為他並沒有牟利，他的意見並不產生Consideration所以法律對其言論較寬鬆。

職業行為與專業行為是兩碼子事情，職業人士也會幹出不專業的行為，這就是為什麼法律要這樣要求！

地瓜超人 wrote:
言論客不客觀其實可以去驗證的
我說微星的散熱ok
保養最容易是很容易證明的阿
目前微星在市面上銷售的機器
任何一台高效能的遊戲筆電都可以在5分鐘之內拆裝保養好散熱
這一方面的優勢目前也確實只有微星有

你真的是非常擅長使用模糊戰術，我一直強調，我不懷疑你的觀察，我也不懷疑你對微星的結論，但是我懷疑你『批評別人廠商散熱差』這個結論，有誤導消費者之嫌。

地瓜超人 wrote:
真的看不下去了，所謂的筆電大廠請誠實的告訴消費者你們筆電的散熱能力

這句話是你開板的標題，請問你講的『所謂的筆電大廠』『誠實』告訴消費者云云，主詞筆電大廠是誰？又要人家誠實告訴消費者，這又是在攻擊貶低誰？這不夠明白嗎？

微星的散熱好=別廠就要誠實告訴消費者自己的散熱？

就不能微星的散熱好，別家的散熱也好嗎？

什麼叫法律的語言，我舉個例子給你聽！

胖哥：『根據我的經驗，微星的散熱最好。』這句話很OK，因為你只是在陳述你的職業經驗而已

但是

胖哥：『微星的散熱非常好，而其他所謂筆電大廠，請誠實出來告訴消費者你們的散熱...』

這就不只是在陳述微星散熱好這個事實，同時在貶抑別人了，而且你其實一句話裡面有兩個命題

第一個命題是『微星好』，你堅持你有證據，我也從未反對過
第二個命題是『別廠不好』，你的證據又在哪裡？這是會吃官司的你知道嗎，只看有沒有被你影射到的廠商要不要告你而已。

你真的是蠻會模糊焦點的... 幫不了你

battery0922

battery0922
個人積分：392分
文章編號：27897376

392分

200樓

2011-05-14 21:37

嘉義胖哥 wrote:
那個其實影響並不大我...(恕刪)

我都一禮拜吹一次..
吹的時候fan電線要拿起來
才不會變發電機燒壞主機板