選購中高階有遊戲需求的筆電你應該要知道的事情 (第2頁)

ProperGeezer

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11樓

2011-06-05 10:07

地瓜超人 wrote:
以上是我研究筆電的一些心得與想法
希望能對要購買中高階筆電的人能夠提供一些幫助

奇怪，為什麼你老是發文就挨炮？人緣有點差耶... 幫不了你

你這次是沒有Misrepresentation的問題，不過Causation(因果關係)上，前面已經有網友提到了，有點連結不太起來。但，我還是幫你講幾句話吧：

個人覺得遊戲筆電有沒有MXM的設計，爽度上是真的有差的，記得那個我也很宅的年代，打Game用的機器能夠升級，是我夢寐以求的事情，只是當年的筆電沒有這種東西可以選。

講真的，越願意讓你自己改裝惡搞的廠商，在市場上都是相對較弱勢的，才會以這個當成號召。市場上相對比較強勢的廠商，通常不願意開放給消費者惡搞的機會。

在打Game機這個領域上，也許願意開放讓大家惡搞的廠商相對較多，包括華碩或者戴爾，但是這可能是這個特殊市場生態造成的，如果華碩真的很樂意給大家自己DIY的話，為什麼華碩不儘可能最大化可以採用MXM的機器呢？這個邏輯說明了，在某些特殊市場的情況之外，主流市場上強勢的廠商，比較不願意採用開放架構給消費者惡搞，應該是事實。

為什麼主流市場上強勢的廠商不願意採用開放架構給大家MXM個爽？先不談利，也肯定有弊。意思就是這其中必然有讓這些強勢廠商覺得不划算的地方，他們才這麼幹，否則管你是誰，膽敢鐵齒推出N64那種卡匣鐵齒機挑戰消費者的耐性，就算是當年的霸主任天堂也是在自殺，誰還甩你？

你自己也承認MXM不是市場主流，那麼為什麼不是主流，這個問題應該可以讓你好好找個答案，我自己倒是沒有偏執於哪一種意見，正反兩面都兼聽則明，但是眼睜睜的事實就是，主流廠商不喜歡採用MXM設計，除非必要，這點有必要告訴消費者為什麼吧？

回頭挺你一句的話，我覺得打Game機有MXM是真的很爽的，但是既然是開放架構，我就不指望會比完全原廠要穩了，這就像在那遙遠的年代，不要指望光華號會比IBM桌機穩是一樣的道理，既然開放給你搞，變數就多，沒人(包括原廠)說的準的。

最簡單的例子就是Mac OS與Windows的大戰，要是Mac OS要像Windows那樣隨時準備承受各式各樣奇怪的硬體設備冒出來，不管是美國的還是中國山寨貨，那Mac OS還會那麼穩嗎？

這是吵了二十年有的老問題了吧？

加油，努力證明就會被少炮一點，這就是法律上舉證之所在，敗訴之所在這至理名言的道理，主張積極事實的人，本來就是準備要來挨炮的，除非...加油啦... 回報你

地瓜超人

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樓主

2011-06-06 18:21

ProperGeezer wrote:
奇怪，為什麼你老是發...(恕刪)

其實我講的到底有沒有道理我想看文的人自己會去判斷
基本上模組化的機器目前確實都是中高階的筆電
想想吧任何一家的筆電廠商中高階機器的用料不可能必低階機差吧

主流市場的強勢廠商跟本就不會去考量這種市場
因為量少他們會推出的筆電一定是大量生產的為主
用模組化顯示卡的筆電的成本會比較高
就我了解一台筆電的成本差距會在20-30美金以上
看等級越高階的差距越大
用一般的20美金來說100萬台就差了2000萬美金
那些大廠當然是用焊上去的拉

把中階以上的顯示卡焊在主機版上的缺點我講過很多次了
大廠當然不可能不知道
但是缺點當然不可能特別去說明囉
不然不是自己砸招牌

我的相當多的文章都有證明了
mxm卡的筆電基本上都是比較高階的筆電
不論擴充能力散熱等都比較好
高階的筆電在主機版上的用料當然也比較好
線路的規劃和配置有沒有比較好把筆電拿來換上比較高階的cpu
效能有沒有辦法跑的出來就是最好的證明了
目前把中階以上的顯示卡焊在主機版上的機器
1代的裝到820qm以上
2代的裝到2820qm以上可以說非常的慘
更不用說超頻能力了
原本該有的效能都跑不太出來
那這樣算不算證明了有比較好呢

chiyenms

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13樓

2011-06-06 19:27

地瓜超人 wrote:
我的相當多的文章都有證明了
mxm卡的筆電基本上都是比較高階的筆電
不論擴充能力散熱等都比較好
高階的筆電在主機版上的用料當然也比較好
線路的規劃和配置有沒有比較好把筆電拿來換上比較高階的cpu
效能有沒有辦法跑的出來就是最好的證明了
目前把中階以上的顯示卡焊在主機版上的機器
1代的裝到820qm以上
2代的裝到2820qm以上可以說非常的慘
更不用說超頻能力了
原本該有的效能都跑不太出來
那這樣算不算證明了有比較好呢

你提的這些, 都算是 '共因' 的部份
各因素間沒有獨立, 無法舉證用MXM架構-導致-後面的某項東西會比較好的關係

覺得產品上的流程比較像這樣: 先定位這產品, 如果是高價的, 那很多東西用料會好一點
然後也 '比較有' 用 MXM 的空間 (不求輕薄的時候)
基本上這比較偏向消去法. 低價位產品上, 因成本因素看不太到用 MXM 的
因成本墊上去後就很難打低價了. 原廠成本就多了 30 美金時, 消費者價格貴的遠不是 30 美金
(強調一點, 低價位也是有好設計, 高價品的設計也不一定好)

如果說要提倡用 MXM 可擴充卡是較 '好' 的 (各人對好的定義不同, 估且論為效能較好)

那麼你需要作的, 是說明
使用相同的 CPU, 晶片組, 繪圖晶片時

1) 把繪圖晶片另外作到 MXM 板子上時, 在效能上會比較好的, 電學上的理由

2) 把繪圖晶片另外作到 MXM 板子上時, 在散熱上會比較好的, 機構上的理由
* 使用相同程度的可及預算與工藝水準時. 另外要考慮可用的空間與重量預算

規格上 MXM 的 '可擴充性' 基本上是幌子. 其實這要的是出機時的可 Configuration,
廠商較容易控管存貨, 用同一片板子就好, 出機時再視需求組裝.
如果是晶片直接打在主板上的話, 那麼很容易被庫存燙到.
例如消費者要 945 和 955 型但沒貨,
但倉庫中已打好 CPU 和 VGA 的 935 和 965 一堆沒人要... 然後板子上都是一堆錢黏死在上面
和性能表現用這架構時會不會比較好基本上無關,

另外, 實質上會自己在出機後過一兩年自己買 MXM 卡來 '昇級' 顯卡部份的,
在數量上也幾乎可被忽視. 售後市場要買這東西加到舊機器上, 效益上大多還不如整台換新.

Tom_Deng

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14樓

2011-06-06 19:47

有時候我覺得很好笑，

去砲MXM模組化顯卡這件事情，

只會讓自己站不住腳而已

畢竟光是送修顯卡不用整塊主機板變良品，

跟MXM成本較高對廠商有利這兩件事情，

不論怎麼解釋，都會讓自己被視為廠商的打手罷了

真的要砲MSI 的遊戲筆電

就要朝最痛的地方打，知道哪裡打下去MSI最痛嗎

這個討論串大部分的人都不知道，畢竟，純粹打嘴爆自己沒研究啊

好了，購買遊戲筆電最重要的

就是，製造商對驅動程式的更新啦

號稱遊戲筆電G系列，真正要砲的MSI站不起來，你們可以自己去MSI官網看

號稱GAMING，結果最重要的顯卡驅動可以一整年不更新，這樣砲下去才痛，才不會讓別人看出來

自己甚麼都不懂，只是打嘴砲

chiyenms

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15樓

2011-06-06 19:56

Tom_Deng wrote:
真的要砲MSI 的遊戲筆電
就要朝最痛的地方打，知道哪裡打下去MSI最痛嗎

這串又不是在評 MSI 的筆電...

地瓜超人

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樓主

2011-06-06 21:12

chiyenms wrote:
你提的這些, 都算是...(恕刪)

這篇文並沒有在討論更換顯示卡
我是把我拆機的經驗發表出來
使用中高階獨顯的筆電如果顯示卡是做在主機板上面的
溫度控制大多做的比較差
在加上可超頻的幅度通常都比較低
長時間玩遊戲或是掛網過熱的比率不低

對主機板上的元件我是略懂一點的
就我看起來用模組化顯示卡的筆電機種
在主機板上的用料確實是有比較好
且線路的規劃也比較漂亮
當然這中間也會有產品定位的問題
通常用模組化顯示卡的筆電都是屬於比較高階的筆電
如當初ACER的筆電用MXM卡的機種就是貴了好幾千元

桌機除了機殼和POWER一般工作室在裝機偷最嚴重的就是主機版了
這也是樓上有說到光華牌的為什麼穩定度會比較差的原因
如果懂電腦的很少會去用1千多的主機板來裝機使用的
除非市拿來賣給別人
筆電也是一樣的CPU一定是INTEL或是AMD的
硬碟/RAM/光碟那些也沒有多少價差
機構的價格和生產的數量有很大的關係
筆電廠商影響生產成本最大的就是主機版了
我只是把這個問題給點出來

ProperGeezer

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17樓

2011-06-07 6:31

chiyenms wrote:
你提的這些, 都算是 '共因' 的部份
各因素間沒有獨立, 無法舉證用MXM架構-導致-後面的某項東西會比較好的關係

認同，這個『相當因果關係』的理論，我已經跟開板大提過很多次了，只是似乎體會這個精髓需要一點點時間與慧根...

chiyenms wrote:
另外, 實質上會自己在出機後過一兩年自己買 MXM 卡來 '昇級' 顯卡部份的,
在數量上也幾乎可被忽視. 售後市場要買這東西加到舊機器上, 效益上大多還不如整台換新.

這個說法或許成立，但是有一個問題就是，在消費行為的時候，將來升級的可能性，是一種爽度，更是一種促使消費行為成就的關鍵。人類好玩的就是，買一個未來是一種習慣，天知道未來用不用得上，買了也爽，只要代價不是很高。看看保險契約的本質就有這種因子的存在。

Tom_Deng wrote:
這個討論串大部分的人都不知道，畢竟，純粹打嘴爆自己沒研究啊
好了，購買遊戲筆電最重要的
就是，製造商對驅動程式的更新啦
號稱遊戲筆電G系列，真正要砲的MSI站不起來，你們可以自己去MSI官網看
號稱GAMING，結果最重要的顯卡驅動可以一整年不更新，這樣砲下去才痛，才不會讓別人看出來
自己甚麼都不懂，只是打嘴砲

真正的Game玩家，自己不會到ATi或nVidia原廠網站找新驅動程式，還要仰賴微星？這種Game玩家算入門嗎？真不知道是誰在不懂打嘴炮？

越是高竿入魔的玩家，越能自己惡搞，連機器都拆來MXM一頓了，還仰賴MSI的驅動程式？

DXG

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18樓

2011-06-07 12:22

ProperGeezer wrote:
真正的Game玩家，自己不會到ATi或nVidia原廠網站找新驅動程式，還要仰賴微星？這種Game玩家算入門嗎？真不知道是誰在不懂打嘴炮？

越是高竿入魔的玩家，越能自己惡搞，連機器都拆來MXM一頓了，還仰賴MSI的驅動程式？

非常同意

新驅動發布第一時間論壇上就有人PO文......我還算出英文版與中文版(慢)發布時間差了約7小時

ProperGeezer

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19樓

2011-06-07 17:15

DXG wrote:
非常同意
新驅動發布第一時間論壇上就有人PO文......我還算出英文版與中文版(慢)發布時間差了約7小時

是的，這個世界上向來就是半瓶水講得比專家更鐵口直斷，理由無他，專家要顧忌的變因太多了，任何一點變因的存在都會影響整個實驗數據的結論。

地瓜超人 wrote:
桌機除了機殼和POWER一般工作室在裝機偷最嚴重的就是主機版了
這也是樓上有說到光華牌的為什麼穩定度會比較差的原因

這只是光華牌穩定性比不上IBM桌機的其中一個可能的原因而已，不是全部的原因。

我在845晶片組的時代買過微星的主機板，當時那塊主機板是評價相當高的，但是就是會發生插上微星自己某一塊ATi晶片(年代太久忘了哪一塊)的AGP顯卡，怎麼跑怎麼有問題的事情。要是換上別張卡就正常，把顯卡拿到別張主機板上也是正常，但放在一起就是不正常，俗話叫衝到。

微星自己的主機板都可能衝到自己的顯卡了，你指望別家的MXM給你拿上任何一家筆電上跑，會跑得比整套ThinkPad穩，在理論上都很難辦得到，不要講實際上這種慘事多得講不完。

這不也是光華牌穩定度比較差的其中一個可能的原因嗎？

地瓜超人 wrote:
通常用模組化顯示卡的筆電都是屬於比較高階的筆電
如當初ACER的筆電用MXM卡的機種就是貴了好幾千元

老實講我現在要繼續打Game的話，我也喜歡MXM的筆電，因為可以換卡就是爽，無論我是否真的有機會用得上換卡的功能。這點微星打這種訴求是不錯的。但是我絕對不會奢望這樣的機器會比較穩，因為自己惡搞，就是單純憑經驗(你一直強調的)加上運氣，而欠缺科學數據的支持。

一直以來你一直強調經驗歸納，但是經驗歸納只是科學蒐證的其中一個方法，經驗主義不是人類發展史上唯一的工具，理性主義也是同時期同步發展的，理論實驗數據的推敲，在人類發展上一樣重要，不然這個世界上所有的實驗室都關門算了，讓大家自己憑經驗搞一搞玩一玩不就得了？

地瓜超人 wrote:
就我看起來用模組化顯示卡的筆電機種
在主機板上的用料確實是有比較好
且線路的規劃也比較漂亮

我其實相信你這句話，但是理性主義的邏輯分析你這句話，根本是單純的描述句，使用的是形容詞『比較好』『漂亮』而不是科學實驗結果的肯定句。肯定句要怎麼下結論，這你我大概都是力有未逮要請教專家。

但...既然要有覺悟消費者會惡搞，生產MXM的廠商用料好一點，恐怕也是不難理解的，對吧？不然給消費者搞兩下就掛了，不是等著上來01給消費者炮，然後砸爛自己的商譽嗎？

只是這種看法在我的眼中只有『輔助性推論』的證據力，而不可能是直接證據，證據力強弱是法學院很重要的課程，分辨哪一些證據有多強大的Persuasive能力，也是讓你不容易被炮的關鍵啦.. ^++^

地瓜超人

地瓜超人
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220分

樓主

2011-06-07 18:47

ProperGeezer wrote:
是的，這個世界上向來...(恕刪)

你這樣說也確實有一些道理
不過現在一線國際大廠除了dell和asus之外沒有一家推出頂級的遊戲機
同樣台灣品牌的asus和msi這2家的頂級遊戲機
在效能的表現反而是msi要比較好
在穩定度上msu的問題也比較少(當然這和熱熱器清潔容易有很大的關係)
在可超頻幅度上也是msi領先

另外你有提到的ThinkPad那牌
或是第一名的hp
強調日本品質的日系品牌
目前都沒有推出高階的遊戲筆電
我的開文就有提到了
中高階有遊戲需求
Lenovo的筆電只是中階遊戲筆電
目前高階的遊戲機真的是看不到