[超感度]藍芽GPS BT338 路測 (第5頁)

SKIN
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41樓

2005-04-09 12:50

lasthero wrote:

glwang wrote:
我是新手,看完樓主的報告後,我真的以為,BT338有點xxxx,但是經過上面的同好解釋後,才知道斷訊是經過隧道,如果是這樣BT338應該也是很強的,更何況是佈滿格熱紙的車子內,我贊同lasthero的說法,我投他一票,但是也請 lasthero要注意網路禮貌,不要出口成"髒",期待正常的測試報告,更期待有多隻GPS的比較報告,也感謝樓主的辛苦,期待你下一次的報告,謝謝

這位網友說到了重點, 難道經過隧道導致斷訊, 這點H大他會完全不知? 在測試報告他還說神秘? 他好歹也是坐在車子裡面吧, 還好是別的網友點出某些路段是隧道, 要不然還真的不得了, 不知道的人還真的以為BT-338如此的差, 對不對?

我想這樣有點偏激過度，看文只看自己想看的擷取自己喜歡部分，看分享文是不能這樣喔要看全面!!文中H大就是因為定位成功信任這台藍芽又加上是乘客可以欣賞影片，回家後才發現有斷訊神秘事件，所以才有後續說再次測試的講法，我想隧道部分應該是疏忽了，但在新的測試結果未出之前一切都是未知，說不定真有BUG因為其他圖也有斷訊不是嗎?H大只是秉持先讓大家流個口水，說不定新的測試出來，大家的小朋友又要離家出走了也不一定阿。

求知若飢，虛心若愚（Stay Hungry,Stay Foolish）

Tony

Tony
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42樓

2005-04-09 12:56

lasthero wrote:
你說完全沒有, 我就會說你是放屁!

我說阿,在01真的有著許多熱心服務不求回報的人,
很單純的把自己的感想POST在這裡,讓大家對自己有意購買的東西有些參考的依據!!
寫的人有他的看法,看的人有他的想法~~~我想這都是很自然的事!!大家想法都一樣才有鬼!!!
但重點是要有風度要有雅量啦!!!
如果發布者 Haily 兄要故意誤導大家,何需告訴你測試當時的用車不同,儘可以隱瞞不提!!
又何需告訴大家他仍需做更詳盡的測試,用自己的車在來一遍!!
要這樣猜.....世界沒有好人了啦!!

QQ麻糬魔人

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43樓

2005-04-09 13:34

yuxian wrote:
QQ麻糬魔人 wrote:
希望真理越辯越明
也希望
一方面不要抹煞測試者的辛勞
另一方面建立測試的基本條件以及標準流程
不然起跑點不一樣
就不能論是非輸贏

我有分享有數篇文章...但要建立起測試的基本條件跟標準流程..
我可以告訴你我斷然拒絕..
分享這個測試有夠累..又沒支薪..還要接受亂七八糟的批評..

尤其我們又不是支薪的專欄作家
沒必要受到什麼規範吧.
有數據的東西還要說什麼不公平..又不是拿兩個不同測試環境的來做相同比較..
這沒什麼好辨的吧..只希望各位版友不要用一言文來否定掉所有的辛苦..
要否定..請自己拿出自己的測試數據來分享..要反駁請拿出證據..
實在分享又被無理批判..還要建立起規則..
老實說真的很不合理.

你說的滿有道理的

但是我覺得
如果可以標準化(Standardization)的話
可以消弭一些不必要的干擾因子 (confounding factor)
大家就比較沒話說
（例如phase III randomized control trial)

這是我的理想啦
我知道很辛苦
寫的好的文章大家都會加分
我想這是很棒的鼓勵吧

也很感謝大家不吝於分享自己的心得
才不會被廠商公布的數據牽著鼻子走

希望mobile01更上一層樓

chiang

chiang
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44樓

2005-04-09 13:42

QQ麻糬魔人 wrote:
但是我覺得
如果可以標準化(Standardization)的話
可以消弭一些不必要的干擾因子 (confounding factor)
大家就比較沒話說

要標準或專業一點不是沒有，但是不是每一個人都有辦法作到，也不是每一次都有這樣的時間可以作測試，還有這樣的文章回應都很冷，可見得大家還是比較希望看到生活化一點的應用和分享。

請多多點擊贊助商廣告，有贊助商的支持才有穩定的Server和快速頻寬。

QQ麻糬魔人

QQ麻糬魔人
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45樓

2005-04-09 13:53

chiang wrote:

QQ麻糬魔人 wrote:
但是我覺得
如果可以標準化(Standardization)的話
可以消弭一些不必要的干擾因子 (confounding factor)
大家就比較沒話說

要標準或專業一點不是沒有，但是不是每一個人都有辦法作到，也不是每一次都有這樣的時間可以作測試，還有這樣的文章回應都很冷，可見得大家還是比較希望看到生活化一點的應用和分享。

簡單來說
一篇報告如果能夠
包含事項：
1.目的 Purpose and background
2.材料與方法 Material and methods
3.結果 Results
4.結論 Conclusion and discussion

可以讓人一目了然哦
僅供參考啦

這次的爭議點在於第1和第2點
所以導致第3點的結果讓人有不同的意見
所以沒有結論的事
就不用太過討論
這是我的淺見
謝謝

（因為最近在寫論文,都要先擬定abstract,故有此想法）
(格式不必太制式化, Good範例請參考：http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=168&t=72009 )

Zerone

Zerone
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46樓

2005-04-09 14:32

lasthero wrote:
測試環境完全不能跟當初測GR-236相比, 那有何意義呢? 網友想看的又不是這個, 你說這篇測試文有沒有故意隱藏BT-338的實力?
我想你應該要問測試者本人的心態吧, 只有他自己知道怎麼想的!

人家都說了隔天會在測試一次他會說失望就代表這結果有點誇張不符預期
這種玩意兒變化的因素很多他也說可能是測速器或其他的東西造成的
沒有下結論就是還沒定案你似乎過於激動

你覺得這份測試報告的環境1.跟當初不一樣 再者也覺得2.不應該寫出來
但第一點的是他原來的那塊GPS要還人家所以遺憾沒辦法同時做評比
再來就是他有事要去工作順道就來測試一下

廠商願意主動借就代表對自家產品有一定信心所以當這個隨手的測試不符合預期時
測試者就覺得失望但這種失望並不是覺得這玩意兒差勁
而是覺得「奇怪這結果怎麼這麼誇張!?」因此決定隔天再來嘗試一次

也許你會覺得這種隨手的測試根本不值得寫上來不然會混淆視聽甚至影響新手的判斷
但是身為一個要購買此類產品的人不會只看單一文章而是搜尋所有相關的資料才做判斷
01裡頭同一產品的測試與心得並不會僅此一篇也不會應位是某個高級會員寫的東西就一定是正確的
真正細心要挑選東西的人只會把這篇拿做參考除非連續多篇文章的評比都不是很好
不然這樣一篇是不足以動搖他挑選此產品的機會
若其他文章與更詳細的測試結果是良好的那這一篇文章只會告訴我們：
「不是任何貼隔熱紙的車子都可以有同樣的測試效果」

何謂故意隱藏實力!? 意思是把那個GPS用錫箔紙包的像烤肉串一樣然後來測試嗎
每一個人都有一定的分寸大可不必把人的預設立場都是邪惡的
這是人家廠商自己提供的機會若是測試寫的太完美才會令人起疑
更何況這次的測試不如預期中的理想你有什麼條件可以這樣如此吃軟又嫌棄!?
這些東西結果是由數據產生的難不成你懷疑這些圖片是用小畫家畫成的!?
這些不是不可能但測試者沒什麼立場要這麼做他能願意抽空來寫測試文章就不錯了
至少還不是測試心得心得可是更主觀的
若要懷疑這世上有很多因素可懷疑
一項判決若是敗訴敗訴的會覺得法官不公正檢察官故意刁難鑑識人員做假證據...
這一切有太多不可預期的因素你一一懷疑就沒完沒了

更重要的事01是討論區這位測試者也不是01唯一專寫GPS報告的人他也沒能力對某產品做「判決」
若是某個玩家只因為看這篇文章而覺得這個產品不好那是他沒做好功課 人家說什麼他就這樣相信
那你說你要怪誰!? 這裡不是Tom的硬體測試網站每篇文章都有責任測試的測試每個人的副職業
這裡是討論區大家抽空的測試結果就是提供給你互相比較結論自在你心中
若每個人都要有精良的設備來做大規模的完整測試那你找錯地方的這裡是討論區不是專業測試網

若你還是懷疑為何你不自己測試!?
若是光懷疑測試者的心態倒不如說你一直偏激下來是因為你已經拉不下臉來為自己的衝動收尾了吧

timgbpd

timgbpd
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52分

47樓

2005-04-09 15:51

我也算是新手
因為我一直對藍芽GPS有興趣
但還沒買

這篇測試我覺得很好
因為標題寫的很清楚
只是路測沒有評比
寫的只要是事實就沒有問題
至於要不要相信? 隨便你!!
不要因為人家是玩家, 就要求要看到什麼水準文章,
又不是上輩子欠你的, 也不是在寫論文拿學位

懷疑動機? 這裡什麼時候變政治版了?

最討厭只會出一張嘴要人家怎麼做的人!!

yuxian

yuxian
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25649分

48樓

2005-04-09 15:51

QQ麻糬魔人 wrote:
你說的滿有道理的
但是我覺得
如果可以標準化(Standardization)的話
可以消弭一些不必要的干擾因子 (confounding factor)
大家就比較沒話說
（例如phase III randomized control trial)
這是我的理想啦
我知道很辛苦
寫的好的文章大家都會加分
我想這是很棒的鼓勵吧
也很感謝大家不吝於分享自己的心得
才不會被廠商公布的數據牽著鼻子走
希望mobile01更上一層樓

看到你這麼說..突然想起來..
發現這整件事情到目前很多都是屬於詭辯..
很抱歉lasthero,這件事情是由他開始.所以這裡提到.

第一:本文被導向兩個GPS的比較
很多人完全被lasthero導向這篇文章是兩個GPS的比較,但其實不然,
只是因為相同晶片而被簡單提到而已.
請仔細觀察,lasthero好幾篇文章都試圖導向這是兩個GPS的比較.而非單一測試
但這篇文章的的確確只是單純的單一測試.

第二:本文被導向結論是BT-338是差勁的
實際測試數據其實並沒想像中的差,甚至也比之前的晶片好很多,
但也是被lasthero完全導向"BT-338表現竟然是如此的差"
其實Haily並沒有提到這一點,
只是簡單的對於SIRF III 晶片並沒想像中的每個地方超級好收訊的超級期望變成有點失望.
這跟結論"BT-338表現竟然是如此的差"是差了十萬八千里..
一個說法只是期待落空,另外一個說法則是已經做了比較並且做了結論.

第三:本文被導向全部為Haily的過錯,且為不公平的測試
Haily文末提醒這篇測試可能有諸多干擾因素,並非要版友自行判斷.
而lasthero先將此篇測試文導向已經結論338是差勁的東西的罪過全部推給Haily,
然後再來導向"GR236終究還是比BT338來的優"這種論點是來自於Haily
會因此而誤導版友...
但請仔細看...種種不理性的比較..全部都是來自於Lasthero的說詞,而非Haily
只不過全部被導向成Haily的說詞.造成Haily的過錯
Lasthero最後又回文提到
"測試報告還是要請中立人士來寫會比較有公正性,
如果是由某一方的愛好者來寫, 光本身測試者的態度而言, 難免會使測試報告有失公正! "
這裡誘導成Haily不是公正人士,且有私心..
但這些純屬於Lasthero單方說法.且沒絲毫證據可言.
況且玩科技產品的人都會有一種心態,追求更新更好,誰會去守舊..
沒道理會故意把好的寫成壞的.

第四:本文被導向為別有用心的測試
此別有用心的測試說法最先來自於lasthero,在之前的文章並沒人提到這點
擷取之前Lasthero的說法
"何謂心理戰? 有些事情不要把它看的那麼簡單, 做一篇測試報告當然很辛苦,
但別忽略了本身報告所想表達的意境, 有很多事情看似是那樣,
其實背後有沒有隱藏著什麼, 就沒有人知道了"

第五:本文被導向有專業領薪的需要負完全責任的測試且有偏心傾向
Lasthero之前提到
"測試者的心態也很重要, 如果測試者偏愛某一產品, 無心測試另一產品,
當他在測試的時候, 就不會那麼嚴謹, 也不會管測試環境是怎樣的,
感覺就是隨便測試一下好交差"
其實測試者只是純粹分享,這並不是TOM'S的專業測試報告,
當時情況Haily交代的一清二楚,這次是作點路況收訊圖說,也剛好因緣際會拿到此GPS,
本來分享測試就沒所謂誰比較嚴謹.哪篇比較嚴謹.
剛拿到一樣東西自然興趣濃厚.玩的東西也比較多.時間也較長.這是人性..
再來有相似的東西就會比較不太感興趣了,因為沒有新鮮感了.
但是卻完完全全被Lasthero導向於其實是Haily偏心而造成測試的草率.
Lasthero又說
"只是輕輕帶過說他自己也不清楚為何會這樣, 感覺真的有點敷衍"
"以他豐富的經驗, 測試報告內容著墨會只有這些嗎? 而且還是全部都是負面的結果?"
其實無論多專業.要做到準確度高要花的時間以及金錢已經不可計數了
一般分享當然只是簡單帶過所得到的數據.有多少東西就分享多少.
Haily的熱心分享一大堆經驗,
卻被Lasthero輕鬆引導到這老手其實不是不做,只是不願做的觀念裡.

第五:本文被導向成會造成不可收拾的後果
Lasthero在回文中假設立場實在是常常有的
"也要測的公正一點吧, 出來的結果都是慘不忍睹,
你想有多少想買BT-338的網友會因為此篇測試文而打退堂鼓?"
除了導向測的不公平外,還扣上一頂大帽子給Haily戴

==================

如果真的喜歡作分析,先去分析看看Lasthero的說法吧..
再來仔細看看Haily的報告..兩者交叉對照.
就可以知道自己是否有被詭辯給導向某種觀念了,
被導向某種觀念時,通常就會認為那詭辯的人說的說法也相當有道理.
於是跟著去要求被不合理批判的作者身上..

但這邏輯有錯誤,如果你要說別人犯法,就是要提出證據,不然就屬於毀謗,
如今Lasthero的說法純屬詭辯,哪一點說法可以站在台面上,可以當成證據.
除了猜測就是猜測.

我實在不認為有需要為了這種人而定出什麼鬼標準模式.
看文章時,有時候多多思考一下邏輯,而不是死死的去定什麼標準,
免得被別人牽著鼻子走而不自知.

當然麻糬魔人的構想很好,只不過沒必要為了Lasthero來鬧一次就如此做.
而且很多人都屬於興趣的分享,一旦制式化就不太想分享了
這後果可能是各位版友的損失..

川島和津實

川島和津實
個人積分：298分
文章編號：501088

298分

49樓

2005-04-09 16:07

我想全篇的癥結點在這一句話
Haily:可能各位看倌與我都有一樣的想法: 想必與之前那隻 GR236 差不多...反正都是 SIRF III 晶片, 還會有啥不同!? 再賣個關子. 待會看圖就知道.

這一句話隱約的帶出了Haily大大心中暫時的結論,也引導大家去跟236比較,再參考之後網友的回文,的確有些人承認光看這篇報導會覺得338較差,我們都知道01的大大很辛苦,也沒有收任何費用,但是廠商會拿東西給01測,代表廠商認為01是有足夠的專業,來做客觀的測試,Haily做這樣的測試,沒有什麼問題,但是開場白的那句話,卻錯誤影響觀看的人,我想才會有這麼多爭議吧,寫者無心,看者有意,haily不可能是故意要給人家bt338比較差的印象,只是沒有說清楚罷了,我們只要注意一些條件上的差異,再來看這種類似的報告,最後的結果也會比較客觀,只是大大要注意一下文筆,與必需提醒看者要注意到的條件差異

另外隧道的部分,應該是haily不知道那裡有隧道,絕對不是故意不說的吧....

期待大大在一次的測試,辛苦了,

ycchang

ycchang
個人積分：542分
文章編號：501101

542分

50樓

2005-04-09 16:23

chiang wrote:

QQ麻糬魔人 wrote:
但是我覺得
如果可以標準化(Standardization)的話
可以消弭一些不必要的干擾因子 (confounding factor)
大家就比較沒話說

要標準或專業一點不是沒有，但是不是每一個人都有辦法作到，也不是每一次都有這樣的時間可以作測試，還有這樣的文章回應都很冷，可見得大家還是比較希望看到生活化一點的應用和分享。

是呀，滿贊成蔣大的觀點。
寫文章的人也是一般人，難免會在文章中參入自己的喜好偏見，
而測試的環境也非標準實驗室，所以大都是相當生活化的實際測試。
如果想看那些量化的數據，大部分的產品都會標示得很清楚，沒有理由不相信那些由實驗室量測出來的"數字"。
然而更多時候我們想知道的，卻是這個產品離開標準的"溫室"之後，在實際生活中的表現。
當然會希望盡量建立一個客觀的測試環境，但是在有限的採樣與充滿變數的真實世界中，畢竟很難達到。
但是測試的結果終究呈現出了產品在實際應用的狀況，也給其他網友作為一個參考的指標。
或許會覺得測試的方式不好，或許你想知道更多的測試結果。
其實只要有禮貌的反映出來，大部分的網友都會很熱心的答覆，畢竟這個環境就是靠網友們努力分享才會有今天的壯大呀。

畢竟看文章的人多，寫文章的人少。
當你有機會，有閒錢，更重要的是有時間來發這種勸敗，分享的測試報告時，就會體會到這是多花時間的事情了。
拍照，修圖，匯整相關資料，寫文章，最後上傳圖檔排版貼在mobile01上，可是要花上不少時間精力。
"這麼浪費時間!!" "何必，為誰辛苦位誰忙呢？"
如果大家都這麼想，那mobile01就不會存活到今天了。
很可能在很匆忙的狀況下，版主大大只能先做到這樣的測試，先發表了這篇的文章。
別忘了大家可都還有書要讀，還有工作要做，不是靠寫文章賺稿費過生活的..
我也不想否認，在看完文章之後，我會覺得GPS BT338技不如人。
但是，我更期待Haily所允諾的下一篇文章，很可能BT338就會在文章中被平反，
當然也有可能haily手上的那顆BT338表現依就略遜一籌(買東西誰沒有買過瑕疵品？？)
不過在文章發表前又有誰知道呢?
這些都是網友前輩們的努力與心血，只要沒有造假，我想沒有必要抹煞他們的努力。
少一點罵慢的口水，多一點鼓勵，多一些建言，當然別忘了加上禮貌，才會讓這個網站成長不是嘛？

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