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書面地形圖一定比電子地形圖詳盡!!

millerliu wrote:
你下次改用TWD67/經緯度(上河地圖正好就是使用這格式!)去找cache就知道會發生什麼事了! Geocaching是國際性活動, 與航空航海一樣當然使用WGS84/經緯度, 因為你過去都是使用恰當的方式定位配合你的活動---geocache, 登山, 不然你早就轉用其他方式了, 但是對於消防署專業人員不知道有這樣多的格式在現實社會中應用卻渾然不知, 實在有愧職務, 不是有意針對你!!

不曉得使用恰當的方式定位配合我的活動有什麼問題? 不太瞭解您的意思?
當然知道會發生什麼事, 那就是我會有將近 900m 的誤差
在台灣地區若誤用 TWD67/WGS84 就是會得到這樣的後果, 說錯請指正.

另外您提到專業人員的事讓我回想到有段時期台灣的 geocaching 進來了幾位 x 大的學生
當時他們當中有很多人用 TWD67/dd°mm.mmm' 來玩, 結果當然是搞的大家七葷八素的
我是說, 不是每個人都像您這麼厲害, 知道某項事情是國際性的活動所以必須採用 WGS84

再如我先前舉出總統府禁航區的例子, 既然連民航局的高官自己都搞不清楚了,
我們又何必苛責 x 大的學生或是基層的救難消防人員呢?

不是每個山難中的受困者都有帶 gps 可以得知自己的座標, 沒有座標那救難隊怎麼救人?
還不是憑藉對於當地地形的瞭解 (尤以山青為主) 以及各種野外求生技能最後順利把人救下山
GPS 不是全部, datum 並非萬能, 如果因為不懂 gps 及 datum 就被指為有愧職務, 這樣的指責是否太沉重了?

嗯嗯... 好像已經離題太遠, 我就此打住
蝌蚪 wrote:
再如我先前舉出總統府禁航區的例子, 既然連民航局的高官自己都搞不清楚了,
我們又何必苛責 x 大的學生或是基層的救難消防人員呢?

不是每個山難中的受困者都有帶 gps 可以得知自己的座標, 沒有座標那救難隊怎麼救人?
還不是憑藉對於當地地形的瞭解 (尤以山青為主) 以及各種野外求生技能最後順利把人救下山. GPS 不是全部, datum 並非萬能, 如果因為不懂 gps 及 datum 就被指為有愧職務, 這樣的指責是否太沉重了?

告訴你為何我對消防署要求較高, 曾經發生一件山難, 登山客報告TWD67/二度分帶讓消防署告知位置, 希望有直昇機援救, 但是消防署無法將TWD67/二度分帶 轉換為 WGS84/經緯度 , 因此慣用WGS84的直昇機自然無法在第一時間出動救援, 爭取救援的黃金時刻, 因此還是以人員搜救進行, 你認為其間是否有值的改進之處? 正如救護車不能快速到達現場一樣是件應該思考的事. 積極地說, 消防署可以做:
1. 取得座標轉換的程式, 讓使用不同座標的不同搜救單位可以互通!
2. 制訂搜救時使用的座標格式 (WGS84/經緯度, TWD67/二度分帶), 這兩樣恰好是台灣目前最盛行的座標, 也恰好是空中地面搜救單位使用的預設座標.
3. 並透過簡易文宣告知山野活動人員此一約定座標格式, 讓GPS持有者告知正確座標, 加速救援速度, 宣傳管道可透過山岳團體, 大學登山隊, 甚至使用廣播電視告知.
4. 同時訓練救援人員理解不同座標系統, 不同格式間的差別與轉換, 不要再發生聽不懂登山客告知座標的狀況, 上面的八煙事件便是一例. 不然高科技也無助於救援現代化.

這些都是現代化救援可以積極思考的方向, 將現代科技協助大量救援人員長期耗費在山區, 節省不必要的浪費, 當然傳統人力搜救還是需要!! Discovery節目曾報導美國如果積極訓練海中搜救人員的搜救技術, 透過專業作法來提供搜救生還率, 同時更給予救生員高規格的自我保護, 上面的想法與作法也是基於這樣的思維而來, 就看公僕是否能想到自己作為的重要性!!
millerliu wrote:
告訴你為何我對消防署要求較高, 曾經發生一件山難, 登山客報告TWD67/二度分帶讓消防署告知位置, 希望有直昇機援救, 但是消防署無法將TWD67/二度分帶 轉換為 WGS84/經緯度 , 因此慣用WGS84的直昇機自然無法在第一時間出動救援, 爭取救援的黃金時刻, 因此還是以人員搜救進行, 你認為其間是否有值的改進之處? 正如救護車不能快速到達現場一樣是件應該思考的事. 積極地說, 消防署可以做:
1. 取得座標轉換的程式, 讓使用不同座標的不同搜救單位可以互通!
2. 制訂搜救時使用的座標格式 (WGS84/經緯度, TWD67/二度分帶)
3. 並透過簡易文宣告知山野活動人員此一約定座標格式, 讓GPS持有者告知正確座標, 加速救援速度.


millerliu您講得都對
但蝌蚪大玩了多年的geocaching
還不致於如您所說使用TWD67/二度分帶去找WGS84的geocaching
這只是座標系轉換的問題
沒有人明知道不同的座標系還笨到找geocaching吧

但現在直昇機都配有GPS導航儀(不用講都知道是哪個牌子)
要作到您講的那幾點根本不是問題
應該約束的是
1.全部改用WGS84,出版商未來不得出版WGS84書籍,但不是最佳解決方式(哪一種座標系才是王道,這又是未定之數,可能又吵翻天了)
2.那些需要救難者回報座標的正確性才對
3.不見得所有受難者都有GPS,可能會報個大約位置,都讓搜救人員忙翻天

要不millerliu舉個例
po個TWD67/二度分帶的座標
讓有mapsource使用者是不是有能力在短時間轉換為WGS84
Timber Wolf wrote:
但現在直昇機都配有GPS導航儀(不用講都知道是哪個牌子)
要作到您講的那幾點根本不是問題
應該約束的是
1.全部改用WGS84,出版商未來不得出版WGS84書籍,但不是最佳解決方式(哪一種座標系才是王道,這又是未定之數,可能又吵翻天了
2.那些需要救難者回報座標的正確性才對
3.不見得所有受難者都有GPS,可能會報個大約位置,都讓搜救人員忙翻天

要不millerliu舉個例
po個TWD67/二度分帶的座標
讓有mapsource使用者是不是有能力在短時間轉換為WGS84

GPS座標轉換文章已經有個比較誇張的例子, 自己耐心閱讀吧. Jidanni的家也可以試試看!

要搜救人員轉換座標不是個好方法, 直接給他們慣用的座標會更好, 一線人員要的是儘速救援, 轉換座標應該是在指揮中心調度員該做的, 有報出精確座標者便可加速讓救援人員找到你, 給個大約位置的山友只能讓大家去猜你可能的位置, 直昇機也猜, 地面人員也猜, 這是相對的結果, 當然還是會發動救援!!

座標格式善加宣傳, 會讓相關人員體認其間的差異, 也會逐漸發生雞同鴨講的情形, 正如安全帽宣導久了, 民眾自然會記住, 特別是登山, 救援的人員!
耐心閱讀???

我不知道您專業到什麼程度呢

您那幾篇以前就看過了

您可以到GPSfun長一點知識

當然搜救中心要把轉換後座標格式回報給相關的搜救人員

試問如果有GPS的搜救人員

GPS都沒辦法作格式轉換,那要GPS要幹麻

PS:不要自己的長篇大論,渺視其他大大的專業
millerliu 兄,

心平氣和一點咩, 講話不要那麼硬, 文字無表情, 很容易造成大家誤會滴
您說的都很對也都很理想, 甚至有些太過理想化了, 像是一個烏托邦世界一樣
您講了那麼多, 卻忘了硬性規定登山者一定要帶 GPS
否則就算所有的搜救單位都懂得要統一使用 WGS84 (或 TWD67)
但遇難者卻沒有 GPS 可以報座標, 那將會是什麼情形?
那情形就是您上面的理想化都將會是白搭, 是吧?

還是回歸一下現實面吧, 很多事情不是講講就能竟功的
討論討論沒關係, 但別那麼硬的語氣來討論可能比較好
如果講一講都可以成真, 那麼以您說您對消防署要求較高
我建議您寫個毛遂自薦函到消防局/處/署說您自願當局/處/署長
並保証將來會落實訓練搜救人員對 datum 的認知
我相信各位有 GPS 的山友都會大力的為您加油的

還有, 說人家有愧職務 =/= 要求高喔
舉個例子, 請原諒我的烏鴉嘴.. 若有冒犯請見諒
假設有一天您不幸在山中遇難, 眼看求生無望了
結果突然出現救難人員來搭救將你安全護送下山
可是他可能是個完全不會用 GPS 的救難隊員
當然他也不懂 WGS84 和 TWD67 有何不同
不曉得到時您會不會說他是有愧職務呢?

我降子好像也在打高空? 嘿嘿, 快酸~~~

收一下結尾, 我認同您這篇主題的意思, 但我不認同您看事情的態度
沉, 沉, 沉, 沉, 沉, 沉,
潛水了很久沒冒出頭來
本來看了一下文章不想回
但有點忍不住

miller大大
您所說的WGS84/TWD67這2種座標
有差異這是眾所皆知的
可是看您的文章一直圍繞這2個座標打轉
不知是您認為大家都不懂之間的差異嗎
(1.看過您之前的po文,常引述或連結別人章,不知是否用來突顯自己比別人懂,就算是有點學識,但要懂得如何尊重別人2.前文您說要把掃圖掛入GARMIN GPS,這一刻我就認為您的專業已經是不足了)


若是有經驗的使用者(包括資深的登山客、救難人員、軍警人員)
對GPS的相關知識及地圖判讀都也一定的了解
(個人於服役期間為情報士,工作內容為情報官及判讀官演習期間相關作業,閱歷過軍用地圖,詳細到不行,哪裡有空降場及渡河口.....都記在腦中了)
並沒有您所說的相關執勤人員的愚蠢
還把座標系搞錯
會搞錯的只有那些高官吧

鄰近的日本慣用的座標系也是一堆
但都可以換算程式來克服不同的隔閡

若有山友遇難
只要回報的座標系及經緯度無誤
就能保證可以找到他們

至於沒有GPS的山友
也可以透過星象、羅盤、地形地貌,來參照手中的紙圖
一樣可以回報其相關經緯度座標
若沒有相關的能力,建議不要單獨登山
要不就是要有登山執照的領隊隨行(登山執照一樣要有其上述能力的學術科考試)

所以座標一定要統一嗎?(當然最好可以)
不同座標只是代表不同的意思
只要表達無誤,一樣達到效果

以上個人淺見
若有錯誤,歡迎指導
謝謝!!
如果你使用 GPS 的座標回報, 對方也用 GPS 尋找, 不會有問題.
如果你用紙圖判斷座標, 對方必須知到你的紙圖是 TWD67 或 WGS 84.
蝌蚪 wrote:
心平氣和一點咩, 講話不要那麼硬, 文字無表情, 很容易造成大家誤會滴
您說的都很對也都很理想, 甚至有些太過理想化了, 像是一個烏托邦世界一樣
.......
收一下結尾, 我認同您這篇主題的意思, 但我不認同您看事情的態度
沉, 沉, 沉, 沉, 沉, 沉,

謝謝你的善意提醒, 減少情緒含意的語詞!

chiang.ching wrote:
您所說的WGS84/TWD67這2種座標
有差異這是眾所皆知的
可是看您的文章一直圍繞這2個座標打轉
不知是您認為大家都不懂之間的差異嗎
(1.看過您之前的po文,常引述或連結別人章,不知是否用來突顯自己比別人懂,就算是有點學識,但要懂得如何尊重別人2.前文您說要把掃圖掛入GARMIN GPS,這一刻我就認為您的專業已經是不足了)謝謝!!

如果大家都懂就不會有座標溝通的誤失, 你是專業情報員自然不會產生如此笑話!!
另外, 引述他人相關文章在於讓討論變的有意義, 也讓有心研究深入者多了一些指引, 當然對於僅僅來此聊天心中抒發感受的則就是毫無意義, 只是被人誤以為專業, 不懂得尊重的譏笑而已!! 恰好台灣討論區欠缺的正是理性就事論事的討論態度!! 不妨去英文討論區走走, 需要的話再給你網址好了, 免得又被批為自以為清高!!

millerliu wrote:
恰好台灣討論區欠缺的正是理性就事論事的討論態度!! 不妨去英文討論區走走, 需要的話再給你網址好了, 免得又被批為自以為清高!!


只能說對您這種態度

無言還是無言

是否又是要顯示您的英文好呢?

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