• 14

【結案終止】※連署文_NOKIA 5800XM 擴音斷訊

經過時間的證明,5800XM的確截至目前為止,認為手機雙向擴音無問題的手機!
經過通電話跟我測試結果都發現會有擴音斷續的問題,也跟版友討論過~

看來這款5系列手機似乎設計都是這樣的~ 我沒有什麼好說的~
還是請各位5800XM愛好者還是接受這事實吧。

話說回來5800XM仍是一款功能不錯手機,如果不是很介意擴音的功能~
相信各位購入使用的愛好者,還是可以很愉快的生活低^^"

在此謝謝大家的參予跟努力!我相信大家跟我一樣都花了不少時間跟精神~~~
再提不出有利我方的方法下,只好去認同這個事實。 謝謝大家~~~

敬祝各位5800XM 愛用者,能用更平常心去看待這件事情~~
畢竟沒有任何一件事情、事物是十全十美的。 謝謝各位!!!!
在3C競爭蓬勃發展的同時~ ㊣Mobile 01㊣ 對於3C的熱衷與態度~至始至終! 引領大家~永遠站在時代的尖端!
2009-05-06 0:23 發佈
針對NOKIA諾基亞公司(手機型號 Nokia 5800 XpressMusic)產品本身設計
不良所造成【免持擴音斷訊問題】,本人(ID:yulinsu.tw)所購入之手機有明顯發
生該手機無通常效用或契約預定效用之瑕疵。

本人(ID:yulinsu.tw)要求 台灣NOKIA諾基亞股份有限公司 必須:

一、NOKIA諾基亞應在官方網站上公告,並通知消費者得持上述具有瑕
疵之手機,前往就近指定地點無條件更換無瑕疵之手機(全新機)。

二、如更換無上述瑕疵之手機(全新機),仍無法解決上述瑕疵之發生,
應無條件接受消費者解除契約並退還手機全額費用;或由消費者選
擇不解除契約而請求減少購機價金即補償相當購機費用十分之一之
金額。


發文者ID:yulinsu.tw
購買地點:新竹威寶直營
型號:Nokia 5800 XpressMusic
顏色:紅
居住地:新竹市
瑕疵情形(簡要說明):
1.免持擴音斷訊問題
2.組裝瑕疵會漏光(絕對不是什麼夜光功能)
雖然我沒買5800XM,但版主花自己的時間爭取消費者的權益,本人深感讚同,希望NOKIA能正視產品問題及重視消費者權益,也祝此事能有完美的結局,版主加油!
發文者ID:20327
購買地點:台北市公館
型號:Nokia 5800 XpressMusic
顏色:紅色
居住地:台北市
瑕疵情形(簡要說明):擴音時麥克風無法收音
聽筒大小聲,漏光,觸控有時候會失靈
針對NOKIA諾基亞公司(手機型號 Nokia 5800 XpressMusic)產品本身設計
不良所造成【免持擴音斷訊問題】,本人(ID:Maxim麥斯王子)所購入之手機有明顯發
生該手機無通常效用或契約預定效用之瑕疵。

本人(ID:Maxim麥斯王子)要求 台灣NOKIA諾基亞股份有限公司 必須:

一、NOKIA諾基亞應在官方網站上公告,並通知消費者得持上述具有瑕
疵之手機,前往就近指定地點無條件更換無瑕疵之手機(全新機)。

二、如更換無上述瑕疵之手機(全新機),仍無法解決上述瑕疵之發生,
應無條件接受消費者解除契約並退還手機全額費用;或由消費者選
擇不解除契約而請求減少購機價金即補償相當購機費用十分之一之
金額。


發文者ID:Maxim麥斯王子
購買地點:雲林縣斗六市 ( 諾基亞特約經銷店-聯強時代鎮北店 )
型號:Nokia 5800 XpressMusic 兩支
顏色:紅、藍
居住地:雲林縣
瑕疵情形(簡要說明):
1.免持擴音斷訊問題
2.組裝瑕疵會漏光
3.藍色藍牙傳輸會中斷
在3C競爭蓬勃發展的同時~ ㊣Mobile 01㊣ 對於3C的熱衷與態度~至始至終! 引領大家~永遠站在時代的尖端!
針對NOKIA諾基亞公司(手機型號 Nokia 5800 XpressMusic)產品本身設計
不良所造成【免持擴音斷訊問題】,本人(ID:sunzeros)所購入之手機有明顯發
生該手機無通常效用或契約預定效用之瑕疵。

本人(ID:sunzeros)要求 台灣NOKIA諾基亞股份有限公司 必須:

一、NOKIA諾基亞應在官方網站上公告,並通知消費者得持上述具有瑕
疵之手機,前往就近指定地點無條件更換無瑕疵之手機(全新機)。

二、如更換無上述瑕疵之手機(全新機),仍無法解決上述瑕疵之發生,
應無條件接受消費者解除契約並退還手機全額費用;或由消費者選
擇不解除契約而請求減少購機價金即補償相當購機費用十分之一之
金額。


發文者ID:sunzeros
購買地點:台中成明通訊
型號:Nokia 5800 XpressMusic
顏色:黑灰
居住地:台中市
瑕疵情形(簡要說明):
1.免持擴音斷訊問題
2.組裝瑕疵會漏光
原來是這樣,女友常常說我講話斷斷續續的,我還以為是威寶收訊時強時弱,可是看收訊都是滿格……我是用N82。
我以為那是正常的...

因為我所使用過的每一款手機都如此,
好像是為了避免擴音內容透過麥克風回受,

所以在接收對方發話之擴音時, 本身麥克風是關閉受音狀態,
而你在發話時, 若對方也是擴音狀態, 對方的麥克風也會關閉, 所以你發話的同時就聽不到對方聲音,

若只有單方擴音的話, 那就變成只有非擴音的一方會聽到斷斷續續
若兩邊都擴音通話, 同時講話, 那麼兩邊都會聽到斷續聲音, 無法聽完整個句子

其原理有點像香腸族使用的無線對講機,
按下按鈕才開啟發話, 非按下按鈕則為收話狀態,

只是到了手機的擴音系統設計上, 變成依照擴音音量大小來自動切換,
一旦開啟擴音對話, 對方在講話的時候, 會聽不到你發話內容,

其狀況類似半雙工的狀態, 但其實又非半雙工,
只是避免聲音回受造成迴音

由於家中有小朋友還在呀呀學語不太會使用電話,
所以小朋友要跟爺爺奶奶講電話都是幫他按擴音,
家裡的電話與所有手機購買時都會先確定可以擴音通話,

但同樣的情形,
在我之前使用過支援擴音通話的手機 Nokia 5200, Sony Ericsson K700i...等
甚至家裡的室內無線電話都有會發生,
兩邊同時講話時, 必定會斷斷續續

每次打電話聽到對方斷斷續續的句子, 但信號滿格,
就知道對方開了擴音, 每猜必中,
請對方關掉擴音就完全沒問題了

我有曾經問過電話公司解決方案,
他們明白表示目前所有的擴音通話設計皆如此,

如果要避免類似情形, 只能買會議型的通話裝置,
因為會議電話的聲音處理晶片有針對發話回受與迴音做特別處理,
將擴音器產生的音量從麥克風受話訊號中等量消除,
可以避免兩邊同時講話時聽到自己的迴音,

而大多數市售手機或是有擴音通話功能的家用電話並未強調這種功能,
所以都改以受話時短暫關閉麥克風的方式來消除回受音

之後我用七千多塊買了一款品牌叫做RCA的會議電話,
就解決了擴音通話時的斷續問題

至於漏光的問題嘛....
我覺得那一點點小縫縫似乎並不影響手機功能,
而且沒有刻意從側邊貼近去看, 根本不會注意到,
倒是一點也不介意



【補充一下『半雙工』與『全雙工』】

半雙工(half-duplex)的系統允許二台設備之間的雙向資料傳輸,但不能同時進行。因此同一時間只允許一設備傳送資料,若另一設備要傳送資料,需等原來傳送資料的設備傳送完成後再處理。
半雙工的系統可以比喻作單線鐵路。若鐵道上無列車行駛時,任一方向的車都可以通過。但若路軌上有車,相反方向的列車需等該列車通過道路後才能通過。
無線電對講機就是使用半雙工系統。由於對講機傳送及接收使用相同的頻率,不允許同時進行。因此一方講完後,需設法告知另一方講話結束(例如講完後加上"OVER"),另一方才知道可以開始講話。

全雙工(full-duplex)的系統允許二台設備間同時進行雙向資料傳輸。一般的電話、手機就是全雙工的系統,因為在講話時同時也可以聽到對方的聲音。
全雙工的系統可以用一般的雙向車道形容。兩個方向的車輛因使用不同的車道,因此不會互相影響。



NOKIA 5800 或任何目前市售的 手機, 家用電話....
理論上都是全雙工的,

畢竟對話通道是雙向的, 信號都已經數位化, 並非每個門號一都佔用一個頻道,
而是所有人透過同一個頻道以數位信號向基地台溝通,
你並不需要等待對方發話完畢才可以講話,

如果手機對話通道是半雙工的話,
即使你沒啟用擴音,
都必須等待他人發話完畢, 才輪到你通話,

但目前情況並非如此,
基本上, 無論你啟用擴音與否, 受話用的麥克風都是同一個,

只有話筒與擴音喇叭兩個Speaker之間的切換而已,
並不會因為有擴音就半雙工, 未擴音就全雙工,

所以會在收話時把麥克風關閉的原因,
絕非因為系統只能容納同一時間只能有一個傳輸通道,

而是避免擴音的音量, 從麥克風中錄製回去,
對方的聲音回傳回去, 又再度被擴音出來, 造成無限的循環擴大,

所以才會在擴音喇叭發出震幅大於特定量的時候, 暫時將麥克風關閉,
並非全雙工與半雙工的問題

關閉擴音的情況下, 聽筒的聲音並不會被麥克風回受,
所以並不用在通化期間暫時關閉麥克風




大家都知道, 聲音是個上下幅動的波形,

如果喇叭發出一個正弦波 sin ( x ) 的聲音,
麥克風若要避免回受,
必須再接收的波形上加入一個 -sin ( x ) 去抵銷其音量,
讓其他波形的聲音正常通過,


藍色的線代表回受的波形抵銷後消音, 但不影響其它波形的通過,

這樣就可以避免聽到自己的聲音,
或是聲音被無限循環擴大,

這樣的受話處理晶片只有在少數的通話設備或是極少款手機上有,
要看當初設計手機的藍圖, 與決定採用何種收音裝置的決策過程,
一般的手機並不會特別去採用可以抵消發話音量的處理晶片,

所以 Nokia 5800 會採用麥克風阻斷擴音回受的方式,
應該是剛開始設計就沒有考慮進去,

這是屬於產品特徵, 並非品管造成的故障,
所謂故障, 是背離原始設計的意外情形, 才叫做品管故障,

也就是說品管嚴格可以避免的瑕疵,
才叫故障與瑕疵

擴音斷續問題, 這並非品管可改善的項目




使用過電腦視訊系統的人,
應該也有遇過喇叭音量回受的問題,

通常, 因為麥克風裝置聯接電腦音效卡的信號,
除了硬體本身外, 可以在軟體中加入各種程式去過濾特定的波形,
甚至可以透過軟體變音...壓縮封包....轉碼等....,
不會直接就將信號透過網路傳出

所以一般視訊軟體, 或是音效卡驅動程式,
都以軟體設計方式加入了反向波形過濾的程式碼,
形成一個軟體模擬的濾波器, 而非硬體晶片處理,
同樣可以達成, 擴音時無障礙的雙向通話

假如智慧型手機採用的是類似電腦作業系統的架構, Windows CE, Windows Mobile等...
那就有可能做到以軟體改善, 無需在受話時關閉麥克風,
而且麥克風接受的信號, 會經由軟體處理,

達成以下流程
麥克風受話波形 -> 濾波器 -> 軟體壓縮封包 -> 輸出信號至 2G基地台,3G基地台或是Wi-Fi.... 等

如果手機本身無效能法負荷程式處理波形過濾,
或是該硬體架構無法從中間處理信號, 那就變成,
麥克風受話波形 -> 直接輸出信號至基地台

至於手機本身, 就只能消極的控制麥克風與擴音器的電源開關.... 取代濾波器
這也就是大多數低效能手機的現況,

現況有助於省電, 提升效能, 延長通話時數,

反之, 就必須增加生產成本增加硬體控制晶片, 或是增強處理器效能以軟體加工, 但增加耗電

兩者無法兼顧的確是個缺憾...

相較之下, 我寧可他擴音斷斷續續, 手機賣便宜一點, 省電一些,

如有類似需求, 最好是挑選有針對商務視訊或語音會議等訴求而設計的電話,

Nokia 5800 感覺只是個平價的娛樂機種,
無論外部材質或內部架構, 本來都以經濟價值考量, 與品管似乎沒太大關連,

改善的方式, 也通常都是變更設計內容, 或是變更材料等...

只是提升品管嚴格度, 我相信, 並不會改善擴音通話效果.


首篇發文者, 說的沒錯,
這種情形當然不是個案, 這是全面性的,

如果 Nokia 答應要求的話,
他們必須把六個月來所有出貨的手機通通回收銷毀,
並重新生產一批全新設計改良的機款, 才能解決這個問題



如果連署訴求成功的話,

有這麼好康的事情, 我一定也去換一台新的


不過,
總覺得, 訴求的理由不怎麼站得住腳...
畢竟商品並沒有強調會議專用, 只是提供通話功能而已,
消費者並沒有立場要求該商品要能應付會議等級的需求

特別設計讓擴音受話時麥克風關閉, 就代表他們有考慮過此事,
才以便宜的方式設計以「麥克風回受斷電」取代「迴音濾波處理」,

他們大可「不做處理」, 讓內建聽筒與擴音喇叭共用信號,
不必額外偵測聲音回受, 就讓擴音傳回麥克風,
不去鳥他.... 更省事

相信以前老舊電腦擴音視訊的時候,
有經驗的玩家, 應該都能了解聲音一直回受的痛苦感,
所以大家才會改用耳麥...

尤其是現在手機的麥克風都是高感度的...
擴音回受不處理的話, 根本就無法正常講話,

有些品牌的手機,
索性就乾脆不放擴音通話功能,
即使手機本商有擴音喇叭也只拿來播放MP3...

對於 Nokia 仍然保留這樣的選擇性功能,
本人是抱持著正面看待的態度...

抗議聲浪勢必造成NOKIA在設計上的困擾
以及品牌形象的損失,

若NOKIA日後因此將這項功能拿掉,
我反而會很失望....

有兩種結果...
一種是「有吵有糖吃,用糖果來打發掉少數哭鬧的孩子」
另一種則是「因為太吵了,收攤落跑,糖果永久停產」
發文者ID:freewings1205
購買地點:OHL忠孝店
型號:Nokia 5800 XpressMusic
顏色:藍
居住地:新莊
瑕疵情形(簡要說明):擴音斷訊

版主辛苦了!擴音確實是蠻重要的功能啊!
我之前用N73擴音都OK,換了5800就不行了@@" 我想這應該是NOKIA公司品管出了問題吧,至於漏光我就不計較了...雖然拿去忠孝店調整之後過幾天還是有一點露光,但是並不影響使用
這個問題呀,其實不只在Nokia上面出過,像是我常用的windows mobile 手機也有過這種案例,而且這都是我的親身經歷:

1.O2 XDA Atom&HP 6828這兩種機型:在開啟免持擴音時,跟5800XM一樣的問題,據說是硬體的問題,是麥克風只有半雙工,不是全雙工的,但官方未曾釋出更新也沒任何解釋,最後無解。

2.HTC TyTN II:這隻名機大家應該知道的。在tytn II的OS是WM 6.0的時候,就有這種免持擴音幾乎不能用的情況,講話只能一個人講,要是有其他聲音對方的聲音就會斷斷續續,到最後要像對講機講完話說over才能讓下一個人講。但是! 在TyTN II釋出WM6.1的更新的時候,就解決了這種免持擴音半雙工的問題,可以正常的用免持擴音雙方通話而不會斷斷續續了。

在tytn II上面是有透過更新的方式解決半雙工擴音的問題,代表在某些機器的確是可以這樣做,但假如其他機器的麥克風真的只有半雙工模式的話,我想更新也沒啥用,所以還是要看機器。


提供一個經驗參考。
  • 14
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 14)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?