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Nokia現在進退兩難...


aztec1234 wrote:

如果Nokia能注意到這個,重新整頓他們的Ovi store,
讓Nokia的Smartphone有更高度的App支援度,
那麼Nokia smartphone的未來仍大有可為
畢竟Ovi store能有多少內容完全看有多少供應者


太遲了
ovi store下場大概會跟N-gage一樣
沒有需求者自然不會有供應者
要看nokia拿出什麼牛肉來吸引供應者了
Dirty Deep Done Dirt Cheap
CUBE0125 wrote:
所以我說你的看法目前...(恕刪)


我的論點---"長期觀察",
意思就是等待一段時間觀察後才知道到底如何
現在因為事情根本還沒發生,也只能先這樣看看,
當然我們可以根據手上擁有的資料來拼揍出未來有那些可能的發展,
而這些發展要實現都有不同的前提

預測這件事有主觀的成份在,
但根據已知的資訊來設定預測的方向也有客觀的成分,
這不是一件可以直接一刀兩斷的事

另外我也列了一下過去與現在發生的事情,而且是比較少人知道的,
現在或過去發生了什麼事並不是人人都知道,
就像你也不知道Nokia有"承認"N97的鏡頭蓋有作工問題一樣

還是你以為那些都是我憑空預測的?

而且現在的時間點,當然不會有"長期觀察"得到的結果,
因為"長期觀察"才要開始而已

以及我從來沒把別人認為是Anti的那一派,要不要支持某廠商或反對某廠商是個人自由,
就像我從來沒否認過Ovi是個爛攤子,面對Ovi的批評我完全接受而且看得很開心,
因為本來就爛

而且我也不是常在網路上混的人,
這世界除了網路還有很多不同的視野,要從這種地方去判斷一個人,
也許您可以去開算命館

雖然又講了這麼多廢話,
但都被曲解成這樣...好像再怎麼澄清,
也沒有用了

CUBE0125 wrote:
所以我說你的看法目前...(恕刪)


既然希望別人不要對號入座,也不希望自己被貼上標籤。
那麼一開始就停止把焦點放在人身上(Ex: 評論別人是不是客觀),
不就得了嗎?

覺得別人提出的證據與說詞有問題,
那就從問題本身去討論就好了,

多加一兩句給人的評語,對討論本身沒有助益,只會帶給對方不正面的印象。
如果自己提出的證據可信度極高對方卻不領情,
那也就罷了,這樣的人不會因為講話再有理而承認,
又何苦因為多說兩句而拖累自己的名聲呢?
aztec1234 wrote:


我的論點---"長期觀察"...(恕刪)



雖然您對Meego還有Maemo的探討,真的言之有物,但是,這裡要討論的不就是關於「Nokia的未來」
不是嗎? 說到未來,不就是對未來的預測嗎?

既然您的論點是「長期觀察」,那可以恕我說一句,這樣說,不就等於跟沒說有什麼兩樣?
反正Nokia未來是好的,但以您前面的文章,您當然可以很自豪的說,我當初的看法是對的
若未來Nokia的未來是壞的,您這句「長期觀察」還真的可以很自然的找個台階下呢!
這就好比預測WP7未來是否OK,我說一句「嗯,要長期觀察」,對啊,不論怎麼說,我都對不是嗎?
那前面說那麼一大串的理論,不都不用說了不是嗎?

這樣的結論,配上您先前的高談闊論比起來,覺得像有點虎頭蛇尾的感覺



extremboy wrote:
雖然您對Meego還...(恕刪)


如果未來的結果與我所想的不同,
那就代表我錯了,到時要看是我少評估了什麼因素,
以及其他的都可以,我倒是第一次知道原來"長期觀察"可以變成我的台階
而且我好像也沒說死什麼東西,高談闊論嗎...也就只有工程方面的東西

現在我看到的也很有限,所以就只能根據有限的資料,
來分析未來可能的發展,要我一定要把話說死,說Nokia的未來一定是如何,
於職業道德也好,於科學精神也好,
我做不到

這不是在找台階下,這是"本來就該做的事"
對網路上的酸民來說也許這樣作就沒辦法找到箭靶來打,
但是,沒有人有"義務"去當箭靶

分析了Nokia未來的OS的特色及現況,
目的也很簡單,因為那是我們目前所知Nokia未來與現在不同的地方,
這些新的OS如果能好好利用,也許可以開創不同的局勢,
但也有可能沒打到痛點結果白白浪費了這些本質不錯的資源

前面的討論都是白說的嗎?我不認為,因為多了解一些原本不知道的事,
對未來的預估就會不同,甚至出現更多分支出來,
預測的難度也許會更高,也許會更單純

而討論虎頭蛇尾...那如何才不算虎頭蛇尾?
就像前面有人問說MeeGo是不是Nokia獨玩的系統,我回答了,不是,有其他廠商加入
結果我回答完,對方竟然說,那MeeGo與Nokia有何關係?要我講Nokia的未來,
而不是在MeeGo上打轉

自己建立的問題自己拆掉,然後怪別人答非所問?

不去更正這種問問題的方式,反倒把砲火指向回答問題的人,
那還真是連怎麼中槍的都不曉得

另外,如果想針對我的"人",請直接來私人訊息,
這是討論"事"的版面,我恭候指教

onexgear wrote:
既然希望別人不要對號...(恕刪)

明說不要對號入座
還硬要來搶位置................................................

打從N系列以來
我對NOKIA的態度一直是"恨鐵不成鋼"
相關文章也都偏向負面看法
我根本不在乎別人幫我貼標籤
我從沒說過也不認為我的文章很"客觀"

每個人都有自己的喜好和立場
文章參雜主觀成分本來就正常
但是
請不要"假客觀之名行主觀之實"~

身為消費者
我寧願抱持質疑、批判的立場去看待每樣產品(尤其是根本未上市的產品)
"畫餅充飢"這種事情
留給廠商去宣傳、廣告就好了~

我不反對部分板友對廠商或產品抱持特殊感情或牽涉相關利益
站上不少板友抱著"呷好逗相報"的精神分享、推廣某些產品
甚至也有人樂於當XX支持者、以身為XX支持者為榮
這些也是我所樂見的
但是
每遇批評、質疑就急忙跳出來滅火
還自以為很客觀
這才是我比較看不下去的點~
aztec1234 wrote:
如果未來的結果與我所想的不同,
那就代表我錯了,到時要看是我少評估了什麼因素,
以及其他的都可以,我倒是第一次知道原來"長期觀察"可以變成我的台階
而且我好像也沒說死什麼東西,高談闊論嗎...也就只有工程方面的東西

現在我看到的也很有限,所以就只能根據有限的資料,
來分析未來可能的發展,要我一定要把話說死,說Nokia的未來一定是如何,
於職業道德也好,於科學精神也好,
我做不到

這不是在找台階下,這是"本來就該做的事"
對網路上的酸民來說也許這樣作就沒辦法找到箭靶來打,
但是,沒有人有"義務"去當箭靶

分析了Nokia未來的OS的特色及現況,
目的也很簡單,因為那是我們目前所知Nokia未來與現在不同的地方,
這些新的OS如果能好好利用,也許可以開創不同的局勢,
但也有可能沒打到痛點結果白白浪費了這些本質不錯的資源

前面的討論都是白說的嗎?我不認為,因為多了解一些原本不知道的事,
對未來的預估就會不同,甚至出現更多分支出來,
預測的難度也許會更高,也許會更單純

套句另位板友的質疑:這樣有說跟沒說有什麼不一樣?

看好就說出看好的依據(看壞亦然)
而不是一開始似乎很看好
遇到質疑又縮回來
改口變成"如果怎樣..........就會成功;如果怎樣............就會失敗"
兩種說法都說 反而等於沒說
那還不如乾脆都不要說
既然你的職業道德和科學精神不允許你做出"大膽"、"不負責"的預測
又何必要來淌別人討論未來(預測)的渾水?

甲:A和B 你覺得哪個好?
乙:我覺得A品質比較好
甲:可是B比較便宜耶
乙:如果A賣便宜一點就買A;如果B品質改善就買B
甲:................................................................................
aztec1234 wrote:
而討論虎頭蛇尾...那如何才不算虎頭蛇尾?
就像前面有人問說MeeGo是不是Nokia獨玩的系統,我回答了,不是,有其他廠商加入
結果我回答完,對方竟然說,那MeeGo與Nokia有何關係?要我講Nokia的未來,
而不是在MeeGo上打轉

自己建立的問題自己拆掉,然後怪別人答非所問?

不去更正這種問問題的方式,反倒把砲火指向回答問題的人,
那還真是連怎麼中槍的都不曉得

一下提倡自家系統重要性
一下又拿不算自家系統的MEEGO來討論
當然會引起板友的質疑~

既然都非自家系統
那NOKIA力推MEEGO跟加入ANDROID有什麼兩樣?
(PS.
我知道兩者的確有差別
只是若順著你的文意
便會產生上述板友質疑的矛盾之處)

更何況
MEEGO會不會是NOKIA的主力系統都還是一個問號~





CUBE0125 wrote:
套句另位板友的質疑:...(恕刪)

上面提到的大公司直接跟MeeGO有絕對關係的有Intel、Novell,它的前身Moblin是Intel主導開發的。
另外還有其他Linux主流發行版廠商的支持,例如:reahat、mandriva(除了ubuntu大都支持)。
MeeGO的確是開放原始碼界的真命天子,整個系統從上到下都是由開原軟體發展出來的。
如果不是Nokia有買下QT產品的母公司,Nokia未必有本事加入MeeGO的開發團隊。
Google的Android除了核心用Linux,其他東西通通自己一手包,不像開原反而像是Google自己獨佔的系統。
不過MeeGO在小筆電平板的部份應該會先起步挑戰微軟的Windows,手機的部份就看Nokia怎麼做了。
之前癮科技傳出亞洲有一家廠商也打算出MeeGO手機,Nokia要小心點不要被其他家先打響名號搶走風采。
CUBE0125 wrote:
我對NOKIA的態度一直是"恨鐵不成鋼"
相關文章也都偏向負面看法
我根本不在乎別人幫我貼標籤
我從沒說過也不認為我的文章很"客觀"

每個人都有自己的喜好和立場
文章參雜主觀成分本來就正常
但是
請不要"假客觀之名行主觀之實"~


你也真莫名其妙,只有你可以恨鐵不成鋼,別人就不能對nokia樂觀?
你都說自己不客觀了還去管別人客不客觀?

根本就是"假看不下去之名 行管太寬之實"


CUBE0125 wrote:
既然你的職業道德和科學精神不允許你做出"大膽"、"不負責"的預測
又何必要來淌別人討論未來(預測)的渾水?



喲,現在是換你訂定討論區的規則了嗎?那開版的標題應該改成"Nokia現在退定了!",不然"進退兩難"看起來不夠"大膽"跟"不負責"


CUBE0125 wrote:
一下提倡自家系統重要性
一下又拿不算自家系統的MEEGO來討論
當然會引起板友的質疑~


開版的中間提出Meego的疑問,aztec才回覆的;你有沒有看完整個流程啊?別讓恨鐵不成鋼的旗幟,矇住了你的眼睛啊
2hot2hold wrote:
你也真莫名其妙,只有你可以恨鐵不成鋼,別人就不能對nokia樂觀?
你都說自己不客觀了還去管別人客不客觀?

根本就是"假看不下去之名 行管太寬之實"

沒人說不能樂觀
但是既然是討論
就請說出樂觀的理由和依據
不然乾脆明說只是自己的主觀期待和希望
你要發篇"我愛NOKIA世界一 NOKIA萬歲萬歲萬萬歲"
我絕對不會有意見~
ps.
如果你想幫該位板友(以下簡稱A兄)打抱不平的話
請不要犯了A兄的大忌
A兄從未承認自己是樂觀派而是"長期觀察未定論派"
請不要替他人對號入座喔~


至於我管的寬不寬
似乎也輪不到你管XD
2hot2hold wrote:
喲,現在是換你訂定討論區的規則了嗎?那開版的標題應該改成"Nokia現在退定了!",不然"進退兩難"看起來不夠"大膽"跟"不負責"

所以呢?
敢發文卻沒有接受質疑的勇氣?

你有發文的自由
我也有質疑的自由
你也可以繼續反批評我的質疑
我有說不能樂觀看待NOKIA未來發展?
我有逼任何人不能發文回應?
2hot2hold wrote:
開版的中間提出Meego的疑問,aztec才回覆的;你有沒有看完整個流程啊?別讓恨鐵不成鋼的旗幟,矇住了你的眼睛啊

你自己把眼鏡擦乾淨點
翻回去多看幾遍"整個流程"吧~
到底是樓主還是A兄先把MEEGO提出來討論的?
A兄在32F就開始談MEEGO
樓主對MEEGO的問題則是在58F

樓主在58F先是問MEEGO是開放還是自家系統
到了61F"想了一想"才發現MEEGO和NOKIA沒有太大關係 決定把討論焦點拉回NOKIA
這樣也不行?你想事情都不會想錯方向喔?
再說
樓主在61F根本沒有批評A兄"答非所問"
而是"感謝"其提供資料補充
反而是A兄自己在64F反應過度了吧?

再退一步言
MEEGO並非NOKIA獨佔
就算MEEGO手機推出後大成功
也會有其他廠商加入
MEEGO的優勢不見得等於NOKIA的優勢
這也是A兄(不只在這個討論串)先前一再強調的"自家系統重要性"
只是在這個討論串
他卻似乎忘了"MEEGO也不是NOKIA自家系統"........................................

而對於樓主後來提出"NOKIA推MEEGO跟HTC推ANDROID有什麼兩樣"的問題
A兄則直接以樓主前後問題矛盾為由拒絕繼續討論~
---------------------------------------------------------------------------------------
以上都是回應嘴砲的嘴砲~
以下講些有意義一點的

真的要討論MEEGO
我也不覺得NOKIA未來的關鍵會在MEEGO身上
一堆人在喊MEEGO多自由、多開放................好多優點
但是有沒有想過
這些優點在PC上的LINUX早就存在
但是一般家用PC
多少人會想用LINUX?

以開放性來說
開放的ANDROID現在面臨到的一些問題(EX.各家硬體差異過大、軟體市場機制和整合......等)
換成更開放的MEEGO似乎也未見解決
搞不好問題還更大~

其實
S^3也好、MEEGO也好
重點根本不在於要用SYMBIAN、MEEGO還是什麼碗糕系統
消費者要的只是一個"人性化操作系統"和"方便的軟體取得管道"~
(個人認為前者是"手機"的指標 後者才是"智慧型手機"的指標)

操作系統大家抄來抄去
我想未來各家差異應該不會太大
S^3或MEEGO只要操作順暢就好
我反倒覺得OVI STORE才是NOKIA要發展"智慧型"手機的關鍵

系統本身環境再好開發
沒有(知名)廠商願意投入開發都沒用(好開發≠軟體多≠好軟體多)
廚房和廚具再好也要有大廚願意掌廚、出菜
顧客在乎的是菜好不好吃而不是廚房啊~

不然
人家玩SEGA最新的音速小子
你就只能玩相似的捲軸動作過關遊戲或是用模擬器玩以前的音速小子..............................
人家手機連上網在APP STORE就能下載安裝想要的軟體
你還要自己用電腦找論壇到處抓、上網問搞不好還被批評不做功課..................................
感覺就是差很多~









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