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請問Mirra、Contessa..這一類的人體工學椅人體工學在哪?一窩瘋的現象討論

站內搜尋了許多電腦椅、工作椅等人體工學椅文章

看過有的文章說到:每天坐十幾個小時工作,覺得椅子很不好坐,做起來不舒服

之後就跑去賣這一類「高級」人體工學椅的展市門市試坐,之後就下個結論

真是好坐、透氣又舒服,當下決定就購買了~

之後可能還發起團購,然後大家搶著想買這好幾萬的椅子

問題出現,我想請問各位站內伙伴

1.每天坐十幾個小時辦公,然後歸咎為椅子不好?(符合正常生理工作時間?)
2.到展示場試坐後,覺得太好坐了,當下決定購買?(有試坐10個小時辦公室是看嗎?)
3.文章中大家都說人體工學設計?請問人體工學是怎樣設計?(請問理論基礎為何?沒有清楚的說明啊~)

決定打這篇文章是帶著顫抖的心情發表的,因為我知道可能引起許多人的口水戰
但是我只是想把事情釐清,有時候看到許多文章說多好用、爽度直線上升
這椅子是人體工學椅這一類的文字就覺得...怎可以這樣不負責任
這可是一把幾萬元的椅子啊~

我相信這些椅子是符合人體工學,我也提出我的論點
1.太空實驗證明,人體在無重力下休息狀態下,區幹與大腿成128度,也就是解頗學的休息姿勢(resting posture),夾角過小會造成腰椎變形。
2.坐姿時,人體重量由脊椎傳至骨盆、骨盆在傳至坐骨結節,便可支撐重量,1962年研究便指出坐骨結節半徑圓3.7公分內,便可支撐人體重量(Swearingtonetal, 1962),椅墊大的包覆感沒錯很爽,但是這椅墊大不是人體工學。
3.當體重壓在以坐骨結點上時,大腿前側會因為椅墊的壓迫,造成疼痛或不適,因此前端部分
會傾斜約15度,讓力量得以分散,並且平穩的支撐。

不論這些椅子可以如何調整角度、如何透氣、不討論爽度問題
我想單就人體工學部分討論
看了許多站上的照片(側面照比較準),似乎設計上的確符合人體工學
但是大家應該瞭解的不只是別人說:坐起來多爽,然後大家就一窩瘋購買
而是真正瞭解,這樣設計是不是真的適合我們,在這樣的基礎下是不是可以找的到替代品
(站內有些人就蠻不賴的)

不好意思嚴肅了點,若造成困擾絕非所願
2005-06-22 10:09 發佈
看了healthen 的文章相信你也有學習過人因工程
1)
應該知道,亞洲除了日本外,在人體計測上已經多年沒有普查
所以就算是真的有包含人體工學的設計,那也是依歐美人士的身材所設計的,並非真的適合東方人

2)
符合人體工學,是可以減輕不良姿勢造成的影響,讓人不要因為要維持一個不對的姿勢過久而使肌肉骨骼發生病變,但是也只是減輕;因為再舒服再符合人體工學的椅子,只要長時間固定一個姿勢,人類的肌肉還是無法承受一直維持同一姿勢

這樣來看...只要自己坐的舒服...不論是身體或"心理"上的,都是好椅子
另外要有合理的使用時間,不要長時間固定一個姿勢,這絕對是最重要的




另外,以前課本上有介紹過一張"真正"人體工學椅,就是把當時可以得到的數據都用在哪張椅子上,各關節都可以調角度,重要的是他會自動"慢慢"移動各關節讓你不會維持再同一姿勢
詳細的資料我是忘光光,通通還給老師

看看有沒有那位站友有這方面的資料可以提供
fallagent wrote:
1)
亞洲除了日本外,在人體計測上已經多年沒有普查所以就算是真的有包含人體工學的設計,那也是依歐美人士的身材所設計的,並非真的適合東方人


沒錯沒錯,台灣雖然有一陣子沒有大規模普查,不過數據還是在更新當中,有興趣可至這裡參考
但老實說這樣來評論一張量產化的椅子會比較嚴苛點。

fallagent wrote:
2)
符合人體工學,是可以減輕不良姿勢造成的影響,讓人不要因為要維持一個不對的姿勢過久而使肌肉骨骼發生病變,但是也只是減輕;因為再舒服再符合人體工學的椅子,只要長時間固定一個姿勢,人類的肌肉還是無法承受一直維持同一姿勢
這樣來看...只要自己坐的舒服...不論是身體或"心理"上的,都是好椅子
另外要有合理的使用時間,不要長時間固定一個姿勢,這絕對是最重要的

看看有沒有那位站友有這方面的資料可以提供


是的,坐的舒服就是好椅子,我只是想在坐的舒服同時能兼顧到健康的保護
炸雞好吃,有人可以吃一輩子,卻感受不到慢性病可能侵襲
燒烤也不賴,每天吃也不膩,自由基的破壞卻是無形的

在此真摯感謝fallagent的回應,希望有機會一起討論

以前有張"椅子"是類似跪姿的方式 據說就是符合人體工學的椅子 長的還真有點奇怪

讀書時 有位教授來演講研究心得~~
椅子最重要的是腰部支撐~~有腰部的支撐坐久也不會累
沙發舒服~~但坐久反而更累

qqq1233135 wrote:
以前有張"椅子"是類似跪姿的方式 據說就是符合人體工學的椅子 長的還真有點奇怪

讀書時 有位教授來演講研究心得~~
椅子最重要的是腰部支撐~~有腰部的支撐坐久也不會累
沙發舒服~~但坐久反而更累


這種椅子...X的,別提了
剛出現時買了一張,一個禮拜就丟了
why?腳會麻,腰會酸...廣告說得那麼神...xxoo XD!!

坐起來舒適是最重要的吧^^!!
人體工學?很多時候我不會把此一項目列入考慮...
因為市面上太多莫名其妙的事情了,看過有廣告"門把"的把人體工學當作廣告
試問...有人會握著很久嗎=_=!!

也像奈米...市面上產品,加上奈米二字價格飛漲
有看過奈米保險套,不知道用起來有沒有比較爽!?

扯很多XD~~
我的重點是...
healthen兄,很多時候不需要在字面上多作解釋^^!!
你會這樣去想,是因為你懂得
就像大家去看東x購物頻道在賣資訊類產品,會有種想罵人的衝動...
以上 ^^!


是的,坐的舒服就是好椅子,我只是想在坐的舒服同時能兼顧到健康的保護


其實就這點,你所提供網頁中就有提到

電腦工作站的工作姿勢設定有許多不同的見解,也沒有一種完美的坐姿工作姿勢存在(例如,降低座椅高度可以使下肢得到休息,但同時也將增加上半身之負荷),同時任何一種靜態的姿勢維持一段時間之後將會引起疲勞。因此,工作中,適時改變姿勢才是減少疲勞的好方法

所以不論什麼工作,站姿或是坐姿,要強迫自己 "適時改變姿勢" 才是最重要的

為了達到這目的,搞不好準備一張不是很舒服的椅子強迫自己會動來動去,反而是件好事
很少看到像healthen仁兄這樣不流俗的意見 ,
只要是正確的事就說出來 , 不必管他人在想什麼 !
力挺 ! 支持 !
沒有一張椅子是能完全符合人體工學的.頂多只能符合大部分人.

如果你的體型不在平均值之內.那可能無法享受到"人因設計"

所以為了能滿足大部分人的體型.坐姿.使用習慣.一張椅子可能有十幾個機關能升降.傾斜.滑動.
坐墊要透氣.防污.
骨架要不繡鋼.
外型要美觀.
名牌有保障.
....


That's why it cost so expensive
Form Follows Function
我贊成that's why it costs so expensive~
我也認為這些椅子必定有他有價值的地方

只不過我的題目下的不大好,其實我有一部份是想討論「一窩瘋」現象
心得分享是一回事
團購時又是另一回事(因為關係已不同)
我希望當有人登高一呼決定團購時
能夠多介紹一些
而不是只是用一些感受性的描述
人們很容易被團體的力量影響
我希望能多得到一點客觀的角度
不稐是任何商品
如上面有位伙伴說的,看到東*購物可能會氣死
但是我相信mobile01不是那樣的
所以提出我的看法是想提升
以科學的精神來看待

感謝上面各位伙伴對我的發言提出的建議
感謝xxxwahrheit力挺我的想法
雖然我對fallagent的意見抱持保留態度
不過我覺得相當有創意
但是在考量設計不良的工作椅,可能你連10分鐘都坐不下去後

人因體工學還是有他的必要性的
謝謝大家
還記得我剛剛把Mirra拆箱...按照說明調整完畢之後...坐上去的感覺其實沒有特別爽...還覺得有些奇怪...(就是坐墊的角度跟一般的不大一樣...中間有點凸出來)
但是...當我坐了6小時之後...身體的疲勞度還真的沒有明顯的增加...

看了healthen的blog之後...我才知道...原來Mirra的坐墊有著相似角度的設計...只是外表上不是很明顯...而是坐下去之後...大腿跟屁股可以變成那樣的角度......
至於說代替品...如果有的話我也很想要......不過有些東西要用久一點才能夠試出好壞的...
而且...反正也幾乎沒有100%符合的產品...那麼能夠調整的地方多一點...也就更接近自己的體型...
再拿我家的枕頭為例...全家只有我一個去賣Tumper的枕頭...好貴...
後來老婆去買乳膠枕來試...我弟去買記憶枕來試...結果用了兩三種還沒找到可以代替的產品...
現在我們等著某大賣場賣適合我們的尺寸...(他們一次只進一種尺寸...)

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不要說椅子了...台灣人連安全帽的頭型平均值都日本人、西方人不一樣了...
印象當中金飛馬有代工過一批台灣頭型的安全帽...不過不確定現在市場上的是不是那樣的形狀...
市場上的問題在於...
1.符合這種規格的族群有多大...台灣不大...
2.這族群裡面重視的人有多少...台灣不多...
3.就算找出平均值...我們這個多族共存的小島...標準差應該也不小吧...要是再細分下去就乾脆訂做算了...

市面上的帽子...還是多試戴看看...才能找到比較適合頭型的...

椅子只要能夠接近自己的體型...誤差不要太大...就很不錯了...
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當年工研院研發的那台眼鏡蛇80...二行程缸體直噴...至今已經十幾年了...
但是到了今年才聽說光陽要出二行程缸體直噴的機車...然後到現在連廣告都沒看到...

國內自行研發唯一量產的一顆1.2引擎...也只有在小貨車/小麵包車上頭出現...然後聽說用起來也不怎麼樣...該車廠還乾脆在同車體上裝Lancer 1.6的引擎當作進階版...

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刺激大家一起來思考...其實是一件好事...不過技巧應該可以更好一點呀...
我也不想倚老賣老,年輕有為的人我當然會尊重,但是看到胡搞瞎搞的小毛頭還真是生氣
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