想問各位大大
我已經爬過許多文章，關於無線網路分享器設定中的ap與router選項，還是有許多地方不懂，想請大大幫我解決疑問。
1. 爬文後，大概的理解是 （無線網路設定的ap等於hub） ，（無線網路設定的router等於ip分享器），不知這樣是否正確？
2. ip分享器分享器的連接下，（電腦所獲得的ip都為虛擬ip）。hub的連接下，（電腦所獲得的都為實體ip），除非再另做設定，不然原則上是這樣，這樣的說法是否正確？
3. 另外我本身用的是社區網路，房東使用中華電信的adsl，然後使用hub或ip分享器
（不確定，但上網不用打帳號密碼，插上網路線即可使用，不過只要拔掉網路線，再重新裝上，ip就可能變的不一樣），
然後每間分租的房間都分到一條網路線。請問可以從以上瞭解到，房東是用中華電信的固定ip還是浮動ip呢？我的理解是不用打帳號密碼進入網路，應該是固定ip，非浮動ip，這樣理解正確嗎？
4.另外如果是固定ip，中華電信除非給很多個固定ip，那房東一般是不是會用ip分享器，非hub？那hub可不可以用呢？
5. 以上面的情形，現在我要使用無線網路分享器，之前有電信業者來說我用router會有問題，會使網路連線出問題，要我使用ap的。
但我還是不能理解，如果我能直接從房東網路那獲得一個ip（非固定的ip），如第一個問題中，router等於ip分享器的話，那用router把從房東那邊獲得的一個ip再分為幾個虛擬ip不是可以嗎？且ip分享器不是可以自動找尋ip，可以不用自設一個固定的ip？為什麼不能或會出問題呢？
6. 我如果用ap，如第一個問題中，ap等於hub的話，我勢必要從房東那邊的網路多要一個或更多個ip（機器要，不是我本人去要），這樣會不會造成其他房客的網路不穩定呢？
煩請高手幫我(詳細解說)一下，真的爬文爬很久，看的還是霧煞煞！謝謝！
deltazone wrote:
1. 爬文後，大概的理解是 （無線網路設定的ap等於hub） ，（無線網路設定的router等於ip分享器），不知這樣是否正確？...(恕刪)
Ans: 無線網路設定的AP = HUB ??!! 這句我看的不是很理解... 不過若是以Access Point (AP) 來對各個電腦之間的傳輸模式，可以想像當做各個電腦透過無線電波來經由 AP 來交換資料... 這樣的傳輸模式，有點類似HUB...，不過與HUB的不同，除了傳輸媒介之外，還有要連線到AP的用戶端均需透過SSID來連線到AP當中，才可以跟AP當中的PC來達到互相傳輸的功能。 至於 無線網路設定的 router = ip 分享器 !? 一般來說, 市面上許多的IP Sharing的網通設備都是附掛 wireless 的功能， 不過早期的這種設備，可以很明顯的看出IP sharing的功能才是主要的，而wireless的功能是附掛的；但是這些年來，廠商也是逐漸在進步當中，已經將原先wireless所增加或者增強的功能，來給予一一加進去... 不過至於無線網路設定的router等於ip分享器... 我想應該由你自己去判斷！ 對我而言，那些所謂的無線網路路由器的網通設備，大都是 IP Sharing 添加 Wireless 功能的設備！
deltazone wrote:
2. ip分享器分享器的連接下，（電腦所獲得的ip都為虛擬ip）。hub的連接下，（電腦所獲得的都為實體ip），除非再另做設定，不然原則上是這樣，這樣的說法是否正確？...(恕刪)
Ans: 要看你的網路架構而定！ 一般針對家用來說，所謂的IP Sharing 都是做 NAT的機制達成的... 也就是利用NPAT的方式來達成的... 都是利用同一個 public ip 來進行連線出去！ 以前隨手寫的解說 ，當然一般傳統的Switch-HUB or HUB 來說，這都算是L2的設備，只負責網路之間的傳輸。 至於電腦是如何獲得實體ip，要麻就自己設定fixed ip 或者 pppoe 來配發... 總之,使用 IP Sharing 的設備,最基本都要設定WAN 與 LAN... 若使用 HUB 這種L2 的設備... 就要在各個機器上設定所需要連線到ISP的需求...
deltazone wrote:
3. 另外我本身用的是社區網路，房東使用中華電信的adsl，然後使用hub或ip分享器
（不確定，但上網不用打帳號密碼，插上網路線即可使用，不過只要拔掉網路線，再重新裝上，ip就可能變的不一樣），然後每間分租的房間都分到一條網路線。請問可以從以上瞭解到，房東是用中華電信的固定ip還是浮動ip呢？我的理解是不用打帳號密碼進入網路，應該是固定ip，非浮動ip，這樣理解正確嗎？...(恕刪)
Ans: 這... 由於架構不熟析... 只能用 隔空取藥 的方式來回答... 首先你要了解 什麼是 private ip 與 public ip 之間的關係, 利用你的作業系統來查看你的IP位置為何... private IP from wiki ,就可以猜想出你的房東是使用哪種方法... 不過一般來說... 不太有房東可能來內部的 pppoe 或者 申請一段area的public ip 來給用戶端使用 (除非是TANET之外...) 不用打帳號密碼進入網路，跟fixed ip 與 dynamic ip 是沒有太大的關係... 至於房東用的是CHT fixed ip or dynamic ip ，就要看房東的WAN的設定為何？ 可以利用twnic 來查詢WAN的IP的組態... 至於 private ip 也就是提供內部的LAN來使用,換句話說... 就算每次的private ip取得不同... 我也可以設定 dhcp server 的 mac-address 的對應,讓dhcp保留固定的一個ip給你... 當你的機器(沒有換網卡)重新連結到網路的時候,會向該區網當中的 DHCP 來要求相關的網路組態, 而DHCP Server就會派發當初指定的MAC-Address來給你使用... 讓你感覺好像是使用 static ip 的感覺... 但是你一更換網卡就會變來變去...
deltazone wrote:
4.另外如果是固定ip，中華電信除非給很多個固定ip，那房東一般是不是會用ip分享器，非hub？那hub可不可以用呢？...(恕刪)
Ans: 一般來說家用型的都是採用pppoe... 因為CHT不會傻到每個家庭都配發一個 Class C 的IP... 除非你是搞企業的... 通常那種都是直接設定fixed ip... 也就是real ip... 不需要經過 ip sharing 的轉換... 通常這種也都貴, 不過以目前的家用型網路看來,一般CHT會使用pppoe配發給用戶端八個dynamic ip or reserve pppoe ip and 七個 dynamic ip ... 這樣有一點點的小好處... 雖然CHT嚴格管制上傳頻寬 (可以觀察出來 100M/5M 這個大笑話... 哈哈哈) 但是至少還有這個良心機會讓你可以使用 reserve pppoe public ip 來對外提供服務... 根據鳥哥討論區的那邊訊息,聽說在美國或者加拿大的部份ISP... 是直接提供 private ip 給用戶端... 讓用戶端再次做NAT出去到WAN來連接網路的... 這種除非該ISP肯開 Port-Forward 的方式來對應到你的 private ip (應該不可能)... 要不然要搞這種 public ip 對外服務或者連線的這種... 應該是相當麻煩的事情...
至於你房東採用的架構為何,就看當初她的規劃與設計了喔... 用HUB也可以... 但是要將pppoe的帳號密碼給七到八個人... 這pppoe的帳號密碼... 應該沒有房東會給房客使用吧... 除非是幫忙處理網路問題的時候,才有可能會給... 雖然使用HUB可以將問題簡單化... 但是除了pppoe帳密之外,還有各個用戶端的設定... 那還不如搞一台簡單的IP Sharing的設備再加上DHCP的服務給用戶端... 用戶端不僅連設定都不用... 插上去還能夠上網哩... 輕鬆簡單!!!
deltazone wrote:
5. 以上面的情形，現在我要使用無線網路分享器，之前有電信業者來說我用router會有問題，會使網路連線出問題，要我使用ap的。但我還是不能理解，如果我能直接從房東網路那獲得一個ip（非固定的ip），如第一個問題中，router等於ip分享器的話，那用router把從房東那邊獲得的一個ip再分為幾個虛擬ip不是可以嗎？且ip分享器不是可以自動找尋ip，可以不用自設一個固定的ip？為什麼不能或會出問題呢？...(恕刪)
Ans: 其實這個問題也不難,不過可以直接設定成雙NAT的模式... 請參考我以前寫的文章 與 實做 相信你看過之後,應該就可以了解一些東西吧！ 當然要注意的是你的接法，還有你封包是要該如何進出各個網通設備... 至少這樣出了問題之後,你可以有能力自己 troubleshoot 該問題
deltazone wrote:
6. 我如果用ap，如第一個問題中，ap等於hub的話，我勢必要從房東那邊的網路多要一個或更多個ip（機器要，不是我本人去要），這樣會不會造成其他房客的網路不穩定呢？...(恕刪)
Ans: 頂多要一個！ 不論是你要使用 雙重NAT 或者 將無線網路路由器降級成一般Access Point (AP)使用... 不過猜想若是使用private ip的話又加上DHCP派發的話，你應該不用主動的跟房東要IP。 至於造成其他房客的不穩定，應該是不至於！ 除非你使用超過IP Sharing的大量Session連線loading造成IP Sharing的設備效能大幅降低與甚至發生IP Sharing設備的處理資源喪失等等 (例如: emule 、 foxy、 BT 等等) ... 理論上... 應該外面租房子的... 就算使用 private ip ... 也不會高過 一個Class C的數量吧...
Good luck...
不過由於小弟所學尚淺，有些地方還是不太能理解，將會再爬文，以更明白
再想請問大大，關於我的 第五個 問題，重新描述一下：
我的社區網路是房東用中華電信的adsl，使用ip分享器或hub（不明）分接給每一個房間一條網路線，我只要一插網路線就能上網
不過現在我用無線網路分享器，想給我的一台桌機和一個筆電無線上網使用
之前我用無線分享器裡的設定router設定，讓整個網路很不穩定（之前用router可以上網，不過常常不穩，且造成其他住戶的網路有問題）
後來房東請業者來看，跟我說不能使用路由器（指著我的無線網路分享器上的router字眼），
要使用標明有ap的無線網路分享器
後來我重買了一個無線網路分享器，把當中設定的router改成ap結果就可以穩定使用網路。-
<<可以請大大解答我深深的疑惑，為什麼要用ap就可以呢？ router不行呢？ 其中原理和理論的原因在那邊呢？>>
另外說明一下我電腦連線的相關資訊（使用ap的無線網路設定）
連線狀態：
位置類型：DHCP指派
ip位置：192.168.1.117
子網路遮照：255.255.255.0
預設閘道：192.168.1.1
我之前設定為：router時，網址列打192.168.1.1可以進去設定無線網路的頁面
改ap時，網址列需打192.168.1.220
我用我的筆電無線上網（同時桌機也上網），查到筆電的ip位置：192.168.1.116
deltazone wrote:
我的社區網路是房東用中華電信的adsl，使用ip分享器或hub（不明）分接給每一個房間一條網路線，我只要一插網路線就能上網
不過現在我用無線網路分享器，想給我的一台桌機和一個筆電無線上網使用
之前我用無線分享器裡的設定router設定，讓整個網路很不穩定（之前用router可以上網，不過常常不穩，且造成其他住戶的網路有問題）
後來房東請業者來看，跟我說不能使用路由器（指著我的無線網路分享器上的router字眼），
要使用標明有ap的無線網路分享器
後來我重買了一個無線網路分享器，把當中設定的router改成ap結果就可以穩定使用網路。-
<<可以請大大解答我深深的疑惑，為什麼要用ap就可以呢？ router不行呢？ 其中原理和理論的原因在那邊呢？>>
另外說明一下我電腦連線的相關資訊（使用ap的無線網路設定）
連線狀態：
位置類型：DHCP指派
ip位置：192.168.1.117
子網路遮照：255.255.255.0
預設閘道：192.168.1.1
我之前設定為：router時，網址列打192.168.1.1可以進去設定無線網路的頁面
改ap時，網址列需打192.168.1.220
我用我的筆電無線上網（同時桌機也上網），查到筆電的ip位置：192.168.1.116...(恕刪)
記得要先將自己的無線網路路由器的組態修改...
若你有仔細看我之前給的link (三重NAT的介紹) 你就會發現... NAT 需要跳開兩個不同的網段...
簡單來說,其實不是造成不穩定...
而是你的IP Sharing 與 房東所提供的 IP Sharing 的組態相衝...
建議跳開網路區段...
根據你的說法... 我猜想你應該是這樣接的...
這樣會有什麼問題呢?
1. 未關閉自己所擁有的IP Sharing的設備，造成DHCP混亂... 畢竟你的DHCP組態設定跟房東所提供的DHCP組態不同，造成DHCP用戶端向DHCP Server要求網路組態時，先有反應先贏... 換句話說,當用戶端使用廣播(255.255.255.255) 來向DHCP要求網路組態時,而反應快的DHCP服務就會回應，萬一是你的DHCP先反映給該用戶端，則造成網路組態錯誤而造成用戶端無法連結上網... 換句話說，你的DHCP組態會派送錯誤的網路資訊，最基本的 DHCP 會派送 default gateway ，而你未詳加設定的話，就會變成你的DHCP的LAN IP 為DHCP 派送的 default gateway的value給client... 造成 client 將連線封包向你這台的LAN IP 丟... 但是你又沒有接上WAN 或者 WAN 設定錯誤，導致用戶端無法正常將封包傳送到internet上面... 變成無法向外連向的狀況...
2. 兩個IP Sharing的LAN設備IP相衝，造成整個網段無法對外連線！ 根據你的說法，應該將預設的狀況就給他插上去，造成整個網路的中斷！ 因為兩個 LAN IP 相衝，導致整個LAN的gateway無法使用.... 進而造成整個LAN的中斷！
最快解決方案： 停用自己 IP Sharing 的 DHCP Service ，或者自己有能力的話，就修改DHCP Service 的派送gateway 的 value 吧! 將該gateway的IP指向房東的IP Sharing設備的LAN IP當中...
這個部份應該你不會採用... 除非你去更動通網你牆壁的孔當中的線路直接連接到房東的ATU-R上面... 這樣你的IP Sharing要設定房東的pppoe的帳密... 不過之前說過... 這個應該是不太可能！
這個倒是還能夠接受，應該足以應付自己的需求...
將WAN設定成房東給的fixed IP ， 換句話說以圖片的 192.168.0.0/24 為 WAN 所使用的IP，就在WAN的連線設定上面設定成Static IP 即可... 不要使用到房東的IP Sharing的LAN IP即可... 之後內部在使用其他網段，在於本圖來舉例，就是將內部的LAN IP Range設定成 192.168.1.0/24 即可... 其實圖片的黃色註標當中已經說明的相當清楚了... 可以慢慢思考一下這個問題...
最後... 我所解釋的都要仔仔細細看清楚... 不要隨便亂插... 這樣會造成整個網路的問題...
先看清楚我寫的內容... 之後決定要怎麼做... 再來開始實際進行....
Good luck...
以上兩個連接網路的方法是(連結文章中)表示可以的連結方法。
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不過我有疑問的是以下的做法是否可行？想確認一下我的理解是否正確？
如果我單純把無線ip分享器的router設定改成ap（無線網路路由器降級成一般Access Point (AP)使用），然後不動任何設定，連接無線網路ip分享器的wan孔，這樣的連接法是否可行？會不會有問題？
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如果我把adsl（數據機）接出來的網路線，"接上hub"（有些adsl的類型可以這樣做，當然是只可以的情況下。我記得好像固定ip的adsl不行，但浮動ip好像可以用hub）
再由hub的Lan孔接到無線分享器的wan孔，如（上圖這樣接法）是否可行呢（不做其他方面的調整，且設定為router不為ap）？需要做什麼樣的調整嗎？使用ap的設定是否可行呢？還是需要接上無線分享器的Lan孔再做其他設定呢？
謝謝！
注意: 你少提到我上面提到的DHCP的問題... 這點也要注意!!!
注意: 嗯... 要將IP分享器B的WAN Port 設定成Static 的 IP
deltazone wrote:
如果我單純把無線ip分享器的router設定改成ap（無線網路路由器降級成一般Access Point (AP)使用），然後不動任何設定，連接無線網路ip分享器的wan孔，這樣的連接法是否可行？會不會有問題？...(恕刪)
Ans: 這樣的方法可以... 不過要設定的方式跟上面說明的一樣...
就愛亂塗鴨 wrote:
將WAN設定成房東給的fixed IP ， 換句話說以圖片的 192.168.0.0/24 為 WAN 所使用的IP，就在WAN的連線設定上面設定成Static IP 即可... 不要使用到房東的IP Sharing的LAN IP即可... 之後內部在使用其他網段，在於本圖來舉例，就是將內部的LAN IP Range設定成 192.168.1.0/24 即可... 其實圖片的黃色註標當中已經說明的相當清楚了... 可以慢慢思考一下這個問題......(恕刪)
deltazone wrote:
如果我把adsl（數據機）接出來的網路線，"接上hub"（有些adsl的類型可以這樣做，當然是只可以的情況下。我記得好像固定ip的adsl不行，但浮動ip好像可以用hub）再由hub的Lan孔接到無線分享器的wan孔，如（上圖這樣接法）是否可行呢（不做其他方面的調整，且設定為router不為ap）？需要做什麼樣的調整嗎？使用ap的設定是否可行呢？還是需要接上無線分享器的Lan孔再做其他設定呢？...(恕刪)
一般HUB or Switch 是不提供給連接的用戶端 DHCP 服務的... 所以很簡單的判定，你房東所提供的LAN當中有DHCP服務，所以你才可以get到網路組態之後，再經由NAT出去！
若以你假設的狀況，在ATU-R後方接上HUB的話，會有兩個狀態:
1. 用戶端直接使用pppoe來撥接上去，若以CHT來說，最多只能有八個用戶端使用pppoe連接上去
2. 若是使用fixed IP，則看CHT所給的IP多寡才有辦法連線上去... 若CHT給三個，就只有三個用戶端可以連線上去！ 除非是透過NAT的機制，才可以經由擴充讓更多的人透過NAT來連線出去！
不是不能接上HUB... 這個問題跟fixed IP or pppoe 是沒有太大的關係，若萬一CHT只配發用戶端一個fixed public IP 的話... 就算我在ATU-R後方接上HUB... 也是可以使用... 這個跟有沒有接上HUB沒有關係，而是看需求是否有需要要使用該項設備來做連結的問題！ 可別忘記了... 網路卡是可以設定多重IP... 至少我可以使用這台機器直接透過ATU-R連線出去，但是我也可以設定 private ip 在同一張網卡上面 run... 來連結內部的其他網路設備等等之類的... 就要看你的網路架構設計的狀況如何而做決定... 假設我是一個soho族，擁有一台網路印表機，而該網路印表機接上網路線之後，只要提供我自己一台機器使用，可是該網路印表機根本不需要對外提供列印的服務，所以我就可以使用HUB (部分ATU-R只有一個LAN Port) 來串聯ATU-R... 之後在我的那台PC上面除了設定要連接internet的設定之外，也可以添加private ip 的設定跟網路印表機同一個LAN Area當中來使用網路印表機... 這樣的舉例你應該能夠了解吧!!!
假設以這樣的狀況，ATU-R直接連接到HUB。而HUB直接連接到 IP Sharing的話，則你的IP Sharing必須要設定連接WAN端的設定... 例如: WAN 為fixed IP 你就必須設定成ISP所提供的資訊；或者ISP提供PPPoE的服務，需要經過PPPoE的服務才可以驗證連線，這些你都要設定！ 至於其他的用戶端，均需要自己設定各自的pppoe撥接... 或者使用ISP所提供的鏈接組態...
一般的家用網通設備都是需要透過LAN Port 來做連接的... 除非你有開放從WAN可以連入到IP Sharing的設備，要不然以預設的狀況是 WAN to LAN => deny....
PS: 若設備是HUB的話... 所有的孔都是LAN Port... 並沒有WAN Port這種東西存在... 除非是你自己要識別接往的方向而自己律定的。在業界來說，只有L3以上的設備才有機會將Port稱作WAN！
將WAN設定成房東給的fixed IP ， 換句話說以圖片的 192.168.0.0/24 為 WAN 所使用的IP，就在WAN的連線設定上面設定成Static IP 即可... 不要使用到房東的IP Sharing的LAN IP即可... 之後內部在使用其他網段，在於本圖來舉例，就是將內部的LAN IP Range設定成 192.168.1.0/24 即可... 其實圖片的黃色註標當中已經說明的相當清楚了... 可以慢慢思考一下這個問題......
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Q:當我把無線ip分享器設定為 ap時，無線分享器的設定選單裡頭，並沒有wan的選項給我設定
那我還要設定嗎（以圖片的 192.168.0.0/24 為 WAN 所使用的IP）？要從電腦本身上嗎？
Q:另外問一個問題：將內部的LAN IP Range設定成 192.168.1.0/24 即可，其中0/24 是只0到24都可以嗎？
還是0或24？
Q：以下數據，我的Lan ip目前數據為192.168.1.220，還需要改動嗎？
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附帶無線網路設定標明的數據：
NAT : 關閉
L4 Switching : 啟用
LAN狀態 IP 位址 : 192.168.1.220
子網路遮罩 : 255.255.255.0
MAC位址 :
DHCP 伺服器 : 停用
DHCP 開始位址 : 192.168.1.21
DHCP 結束位址 : 192.168.1.50
LAN 1 : 連結啟動. 100Mbps, full- duplex
LAN 2 : 沒有連結. 因為沒有插上網路線
LAN 3 : 沒有連結. 因為沒有插上網路線
LAN 4 : 沒有連結. 因為沒有插上網路線
接收 : 130826 封包, 68209411 bytes
傳送 : 149928 封包, 66105637 bytes
遺失 : 149 封包
無線狀態 MAC位址 :
模式 : 2.4GHz (B+G)
安全功能 : WPA-自動
頻道 : Auto
ESSID : corega
狀態 : 無線存取啟用
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我電腦連線的相關資訊（使用ap的無線網路設定）
連線狀態：
位置類型：DHCP指派
ip位置：192.168.1.117
子網路遮照：255.255.255.0
預設閘道：192.168.1.1
之前設定為：router時，網址列打192.168.1.1可以進去設定無線網路的頁面
改ap時，網址列需打192.168.1.220
我用我的筆電無線上網（同時桌機也上網），查到筆電的ip位置：192.168.1.116
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哈 哈 再次感謝- <<<就愛亂塗鴨>>> -我的問題你一下子就回復了，感激不盡
另外我要先離開一下嚕！感恩～～～
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