johnhjwu wrote:
看到在Interne...(恕刪)
對於johnhjwu 說的TCP/IP 觀念技術表示認同! 不過這裡也要提醒消費者, 各家ISP 所提的頻寬保証,,大多不保
...消費者應該要有認知才是, 不要光看 業者的誇大不實廣告, 通常你跟ISP買的頻寬速度,都只是在你家中的小烏龜DSL Modem 到 離你最近的那個接續機房, 才有你買的速度
所以我們應該要有所認知,,,別對這種事情抱持太大希望...唯一的速度,就是至少從你家出去的水管是很粗的!
就跟從台北要去宜蘭，已經有較快速的道路可以到（雪山隧道），但是路由上就是故意要去走其他的（如北部橫貫公路或從南迴走），這跟實際上的會不會也差太多了？今天大家有疑惑的應該就是這裡（為何要繞道日本，而且只有一家ISP這樣）
今天可能一般的民眾或是具有基本知識的電腦玩家只知道利用Ping and Trace去除錯，一般人當然不懂機房內一些專業術語與技術，也不用那麼酸吧，不是嗎？
如果真的沒用，最近接洽的國內某兩大ISP在報修時還是請我附上Ping and trace資料，難道那些機房工程師也是跟我做做樣子而已嗎？
johnhjwu wrote:
看到在Interne...(恕刪)
您的說法我完全認同, 但您的角度是站在 ISP 那一方的
我打個比方, 就拿前一陣子的三聚氰胺為例, 這東西的毒性其實遠小於媒體的誇大, 比起實驗室其它的化學藥品而言
之所以能造成恐慌, 無疑是有過度惡劣的廠商造成意外, 以及無知的民意逼迫政府及媒體不得不採取過份強硬的手段
如果我站在廠商的角度, 能確保我的產品沒有額外添加每個環節有所控管的話, 我也可以大言不慚的說它沒問題
因為儘管在其它部分因包裝運輸而有些許滲入, 這樣的量在正常人體內也不會造成危害
我還能提供許多專業證據證明, 這個產品儘管測的出一點點的三聚氰胺, 它對人體還是無害的
事實上三聚氰胺真的毒性不大, 事實上不管任何產品, 多少都有這類東西的殘留 (只是大家不知道而已)
(況且它還可以在人體代謝排出體外, 其它不能代謝會留在體內的只是沒有說出來而已)
您說, 聽到這種話您可以接受嗎 ?
同樣的, 今天站在 ISP 的立場, 我當然可以說 end user 懂什麼, 但是站在消費者的立場就不一樣了
身為消費者, 我何需要知道這麼多, 我只知道我忍了好幾天, 我連 gmail 就是連個九七八次才上一次
寄個重要的文件還要祈求上天讓我傳出去, 不然還要傳到手機裡面換 mPro 寄 (他X的也還是種花)
您願意一直生活在三聚氰胺的恐懼下嗎 ?
那為什麼我要忍受連線品質會斷斷續續 (我那邊真的是這樣), 什麼事情都還要找替代方案解決
可是在別的地方換別的 ISP 就是順到不行 ?
就如同同樣的產品一個有三聚氰胺一個沒有, 您下意識會選擇什麼 ?
提供 traceroute 資訊, 不過是想要告訴專業的 MIS 們有這樣的問題, 這個問題不是我做夢夢到的, 是真的發生
我管你我提供的資訊你是不是不屑一顧, 你公司這麼大你不去解決, 你叫下面的消費者去解決別來亂, 這樣對嗎 ?
用戶的需求 ISP 是要適時反應的, 不是不關我的事, 我就可以置身事外, 然後回個冠冕堂皇的信就了事
MIS 作不了主, 你可以回報, 若絕大部分用戶都有同樣的困擾, 那是不是要有所作為 ?
難不成您可以忍受一家廠商說, "一點點三聚氰胺又不會有事", 或是 "我的產品沒問題, 是包裝廠商的問題"
"裡面的草莓醬是別家廠商的" 這樣的推諉之詞嗎 ?
拉哩啦喳一堆, 口氣上也許有些憤慨, 但其實不論網路連線速度快慢, 其實我們要的都只是一個保障
只要不要低於能忍受的限度, 我想不會有任何抱怨, 是吧 ?
RendomFly wrote:
您的說法我完全認同...(恕刪)
很抱歉, 請不要看我回的內容就貼我是站在ISP方的標籤. ISP是我的對手, 我幫他們說話幹什麼? 祇是有些話也是事實, 講出來以正視聽, 不然明明我是坐地分贜的強盜, 可是你偏生要喊我淫賊, 大丈夫敢做敢當, 但是不對的事還是不能因人廢言; 否則每個人都以為買了條超寬的高速公路, 結果其實祇是買了個比較大的上高速公路入口, 高速公路上究竟塞不塞車, 什麼時候會塞車, 那真的祇有天知道, 你電腦、手機設定都不用改, 但會不會那天平常常去的國外網站突然很難上? 上不去? lag突然變很大? 真的沒人知道; 事情發生了, 就算你抓到了問題節點, 也不代表解決的掉, 為什麼? 因為問題節點不一定是發生在你可以控制的部份, 所以依我以前的經驗, 兩邊backbone人員吵BGP route吵到面紅耳赤, mail寫到信箱塞爆也是偶爾發生, 不過這種意外情形最近應該已經比較好了。
就像我常去拜訪幾個MIS的管理層, 為了省成本都是用Internet VPN和自己國外分公司連線, 平常也許相安無事, 但是如果那天Internet什麼地方出個事, 那就等著都老闆面前去夾懶蛋了。要知道, 你幫公司省錢是應該的, 省錢省到出問題, 很少會看到老闆反問諸己, 那代罪羔羊會是誰, 我們大家可以來猜看看。
end user當然有權利去和自己的ISP抱怨自己遇到的問題, 但我祇是想告訴大家, 每家ISP end-user使用的end-to-end Internet頻寬是沒有SLA的, 而且解決方法, 手段和層級, 都不是靠end user做個traceroute就能解決, 因為你拿出來的東西祇是個現象, 但是你能解釋現象後面的原因嗎?
舉個例子來說, TWIX上面可以查到各家TW ISP的聯外骨幹頻寬, 但是你可以去問看看每家ISP和國內外ISP業者peering, transit是多少嗎? 真正的密訣就在這些地方了, 所以千萬不要誤會什麼Internet上會用shortest route跑了, 那祇是在某些條件下會發生的事情而已, 記得無名小站有陣子不是在自己網頁上痛批Hinet搞小動作, 讓Hinet end user連無名變的很慢, 有興趣的人可以去研究研究, 就大概會瞭解Internet service中有趣的地方了。
至於提到三聚氰胺這個例子, 我個人是覺得這個干ISP連google不好有什麼關係? 憲法中明定人民有生活自由, 免於恐懼的權利, 但是我不記得Internet連線品質不佳是屬於基本權利的一部份；二者不可同語。
johnhjwu wrote:
很抱歉, 請不要...(恕刪)
您誤會我的意思了, 我不是要貼您標籤, 我只是想陳述以一個非專業的消費者看待這件事情的角度
就如同我看到台灣人瘋狂的陷入三聚氰胺的恐懼一樣, 但是我並不是跟廠商們站在同一陣線
人民的確有免於恐懼的權利, 但不代表我得忍受數日來每次收信要靠手機
PC 上的 Browser 永遠就只會停在空白畫面的那種無奈
更何況在我的眼裡, 三聚氰胺根本不足為懼何需動用憲法
就如同在您的眼裡, 這也是小事一樣何必嘮叨, 還以為 traceroute 能有什麼助益
每個人看事情的角度都不同, 在面對自己的專業有那份自傲與自信是好事, 但不必高調的訴諸於人
這只是我想說的, 謝謝指教 :)
NYPD SWAT wrote:
小弟有一點好奇的地方...(恕刪)
回覆你的問題, 也順道問幾個問題
1. 在network design 中 shortest route的確是被考慮的重點, 但是設計歸設計, 實作歸實作, ISP想和國內外ISP互連不代表一定可以直接相連。
2. Traceroute不是沒用, 是Internet end-user拿來troubleshooting的用途不大, backbone的人當然需要end user提供這個資料做為佐證, 說不定routing設錯了, backbone的人員一時之間也看不出來。
3. Traceroute對Intranet or Internet backbone 人員真有其功效, end user 要拿來玩一玩當然也可以。
4. 大家用Traceroute用的很開心, 那我看前面有人的trace結果中間的IP都不會顯示出來, 是什麼原因? 這個應該很容易回答吧。
5. 有沒有高手願意出來解釋一下traceroute 和 ping 得出來的RTD不同的原因?
6. 是現在的年輕人太容易受傷害了嗎? 鼓勵想瞭解traceroute & ping 的人可以多讀一些東西, 這樣也酸到人了嗎?
johnhjwu wrote:
回覆你的問題, 也順...(恕刪)
恩，可是有一點很好奇的是，如果Google真的有主機是放在國內的線路上，理論上來說，就算國內再怎麼跑，也會比繞道國外順暢，是不是這樣說呢？況且跑國外比起國內會影響的因素應該大很多，理論上應該不會去冒這種風險才對，所以一些路由理論才會有最佳路由不是嗎？還是我誤解其意思了？
還有您說的traceroute中間有節點消失無IP，應該是該設備將ICMP回應關閉了，還是有其他原因？請解答疑惑，感謝。
現在的人不會太容易受傷害，但是參加討論的時候就抱持這種態度，試問有誰想繼續討論？真的想跟您請益的人聽到您的語氣，可能就先退避三舍了吧？
至於RTD，個人真的不清楚其用意，懇請解答疑惑，增廣見聞。
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